皮道坚：批评家，艺术理论家。80年代曾参与创办及编辑《美术思潮》。

 
    时间：2010年3月19日
    访谈：皮道坚+丁晓洁（99艺术网）   
  
    
    99艺术网：最近十年来，您觉得中国当代艺术的处境发生了什么样的变化？     

   
    皮道坚：最近十年来主要的一个变化，实际上就是经济对于艺术的一种干预，表现在艺术市场对当代艺术的影响，这是一个最主要的变化，因为在这以前，从八十年代开始主要是政治影响艺术，到九十年代以后，经济的力量开始越来越强大，新世纪以后由于艺术市场的拓展或者是国际资本对中国当代艺术的影响，导致中国当代艺术就出现了很多以前没有的一个深刻的变化。        

   
    99艺术网：您觉得是不是现在一种新的发展语境或者说跟以前很不一样的艺术生态已经形成了呢？    

   
    皮道坚：毫无疑问应该是的，这个影响除了刚才说的以外，还有就是由于中国社会的经济发展，社会发展，加上国际地位在不断提高，中国艺术家参加国际艺术交流的活动也越来越频繁，这也是一个很大的影响。国际地位的提高，综合国力的发展，肯定和原来是不一样的。因为这就造成了一个国际艺术界，包括国际艺术市场对中国当代艺术的关注。

   
    99艺术网：您觉得现在这样的一种艺术生态健康吗？因为很多人都觉得现在国际地位提高了，或者是市场化以后，对艺术反而有更多不好的影响？

   
    皮道坚：我不这么认为，我认为整个来说，这个形式应该是八十年代、九十年代要更好一些，关键在于我们自己怎么对待这样的一种形式，关键在于艺术家的心态。另外也会淘汰一部分人，大浪淘沙，同样一种形式，它对于不同的人会产生不同的影响。   

   
    99艺术网：可能这种评价标准在任何一个时代，包括不是这十年里边都会有这样一种评判标准。

   
    皮道坚：对。   

   
    99艺术网：您觉得艺术品的价值应该包括哪些方面？它是由艺术史来决定的（已经有很多批评家在书写艺术史）？还是靠市场，或者一种无形的东西来决定的？     

   
    皮道坚：首先回答你的第一个问题，就是艺术作品的价值，我觉得主要应该是它作为艺术的一种本身价值，它的文化价值，然后才是它的市场价值。但是眼下更多人看到的是它的市场价值，是它的金钱的价位，这些东西是会变化的，不是永恒的。最简单的例子，像梵高的《向日葵》，在他那个年代是没有人要的，要也不可能有那么高的价格，但是到了现、当代它的价格就凸显了，这个就是艺术史的变化。同样今天有很多价值很高的作品，它是不是真的有那种艺术史上的价值，它是否有精神价值和文化价值，关于这一点，我认为艺术的价值和金钱当然有一定的关系，但是这个关系不是绝对的，是变化的。  

   
    99艺术网：现在可能很多人都已经有点迷失了，无意识地用商业利益去衡量艺术创作。
   

    皮道坚：但是也有很多人是不会迷失的，有很多真正的艺术家，真正地是把艺术当做他自己毕生追求的一些艺术家，他不会被这个所左右，左右的是那些艺术意志薄弱的人。

   
    99艺术网：还有就是关于艺术史的写作，今年有很多人也在讨论这个问题，就是比较质疑，好多人觉得完全没有必要现在就去总结艺术史这件事情，甚至觉得是一种利益体系，您是如何看待这个问题的？  

   
    皮道坚：这个问题实际上和我讲的问题是联系的，就是这样一种市场的形式，它不仅会左右艺术家，也会左右学者、艺术史家，但也有真正的学者，他不被经济利益所启动，他真正从学术的角度去关注当代艺术，他从文化，从精神的角度去关注艺术，这样的学者会很公正地，至少是一种理性的评价，对于艺术史。那么有一些是趋于市场的压力或者为了个人牟利去进行艺术史写作的，这样的人也会有，但是我认为时间会大浪淘沙的，将来留下来的肯定是金子，冲走的都是沙粒。

   
    99艺术网：不管是艺术家，还是批评家。   

   
    皮道坚：学者、艺术史家都是一样的，在面临这个问题上都是一样的，包括在这次深圳的会议上我的发言里边，曾经引用一位法国的学者、作家的一个评价，他说：“一个民族，一个国家的判断可能是错误的；一个时代的判断也可能会有问题，但是历史的判断，全人类的判断，历史的判断是不会错的。”我想我们应该有这样一个信念。    

   
    99艺术网：谢谢皮老师。
 

【编辑：丁晓洁】