朱小禾：所以问题的实质还是教育。我想谈的就是教学问题，教学的方法，还有就是艺术的情感，不是普通情感。

　　俞可：艺术教育的瓶颈就是我们太实用主义地去思考教育，艺术和艺术教育是超越经验、情感而存在的。

　　朱小禾：对，我只是更理论化地思考一些问题。具体的管理上的问题不管我的事。我们应该告诉学生，什么叫艺术想象?艺术想象和生活想象是不是一回事?肯定不是一回事。艺术想象都是虚拟的。我们要知道什么叫吴道子的感觉，范思哲的奇思异想是怎样来的，那都是虚构的，和普通感情一点关系都没有。美院现在的问题是，只要我有点感情我就可以成为艺术家，学生就是这样的想法，但这和艺术创作不是一回事。

　　俞可：我觉得感情其实也是个中性词。你看《阿凡达》的导演卡麦隆，他对情感的体验和虚拟空间的认识也是比较情感化的。关键是在这样一种表达过程中，我们如何运用智慧来升华常规情感，或以一种虚拟的方式来完成我们关于生活的想象，而表达出完全不同的生活方式，这也许就是我们得认真对待的未来。

　　朱小禾：这个人我不是很了解，也没有深入研究，但从我的角度来说，好的情感，特别是艺术情感都是神话。

　　俞可：如果把这作为参照来讨论我们的教学，的确可以发现我们在艺术教育中，所作的种种强调都是技艺的，它越来越游离开艺术的目标，远离艺术中那些本质的东西。太遗憾了，教师的无知的确是不能原谅的。

　　朱小禾：艺术情感不是心理，不是我们的心理活动。心理活动是什么，就是人的内分泌，你的内分泌活动关不着别人什么事，个人神经质的那些东西和别人也没有关系，这也造成很大的误解。大家都觉得艺术家很神经，内心都很怪异，要么就是有什么天启——上天给他的启示，这样我就成为艺术家了，这才是问题的关键。我觉得这样的误解让学生耽误了学习。

　　俞可：那我觉得你夸大了事实。现在学生对老师的价值认定和榜样的寻求根本不是这样的了。我觉得80后很大的一个特点就是对老师的社会价值的判定，社会价值就是一个普通人的价值判定，它就是缺乏理想，，缺乏梦。在今天，艺术教育越来越世俗化，貌似艺术家的骗术是因为我们的民众过去对艺术缺乏关注，很多所谓的艺术家骗了别人也骗了自己，从个体的文化认识转换到一个公共的语境，其中是需要智慧和努力的，今天的艺术教育的确太平庸了。