吕澎：过去一分钟都可以成为历史，如果你认为它是的话，这是我最基本的看法。如果去调查我们一定能看到盐商、有钱人、富豪和艺术家的关系，艺术家的创作和他们究竟发生什么关系?这是艺术史需要研究的，但过去是本体论者的立场，艺术是风格、流派、手法、趣味的历史，这样一来我们把这些东西全部撇掉了。但任何一个符号、趣味、风格、手法、材料，都与艺术家肉体所接触的社会保持着联系，没有那么神秘，这就是我的判断。