访谈者： 刘礼宾、卓 凡

　　时间：2009年11月

　　地点：中央美术学院

　　卓凡：对一件作品来讲，创作契机点的获得很重要。究竟是哪些能感动自己的东西，能引发创作的契机点?

　　今天我去中关村电子大厦预订一套触感测控器，用于元旦期间的宋庄美术馆的展览。那是一套带有20米的红外线，人在经过作品周围的时候，会引发自动设施。

　　在作品中，首先需要给触感设备一个弱电信号，信号数据的传输、接受与处理需要一个控制器，随后给电机和机械一个电子信号(会延时运行三、四秒)。最后，复位开关提供复位指令，结束这个运动。同时，开始新一轮运动的等待。

　　在这里，只有我眼中的所有东西都变成数据，才能在作品中实现。仅仅只讲传统意义上的艺术效果，是不现实的。用电子控制运动的物体，必须转化为时间，电机在某时间内旋转多少圈，它们又是如何通过机械的方式变成另一种运动关系?能够实现的东西与我们的想法形成一对互相较劲的矛盾关系。

　　我在研究自动化机械时发现了一种可以累加的复位控制器，这是可以对创作进行延伸的“点”。累加复位的原理：在机械走了三秒后，当再有人碰触它的感应器时，原有的运动没有停止，前后运动叠加，从而使开始的运动多持续了两秒……当有第三个人碰触它时，它再累加运动，以此类推。任何人经过的时候，它都会引发一瞬间的动作，当累加到一定量的时候，它会停止运动，这个技术能触发的一些新的艺术问题。

　　我们谈过，画家应该对在画面前的沉迷保持一种警觉。同样道理，对“技术”也应该保持一种警觉，我觉得对这种技术也要保持一种距离。

　　刘礼宾：不是被技术所控制，而是当你和它在一起时，跳出来再去反思它，这是两个过程，先“进入”再“跳出”。

　　卓凡：我一直用你们在2009年798艺术节主题展提及的“智信”二字来鼓励乃至警示自己，关于“智”，当然包括科学(当然科学肯定不是智慧的全部)。有一定现代意义上科学技术的介入，可使“智”得到一种方向的扩展。又怎么阐述“信”?是自信?还是对自己内心哪一部分的挖掘?

　　刘礼宾：当时我们提到“智信”的时候，是指一种比较有效的、聪明的方式和途径，因为“智信”和“意志”提供了“再实验”的一种可能性——把“智信”和“意志”作为两个立基点，推进了实验艺术。

　　其实你的的意志很强，包括你对技术的沉迷、探究和把握，同时又对技术有一定的反思。你对创作过程的投入和控制，本身就是一种意志力的体现。

　　我理解“智信”是你的作品里的含有反讽意味的部分。你借助大量的工作，制造了一个非常可笑而又尴尬的结果。而这种尴尬和可笑，正是我们的存在状态。你通过很认真的方式(而不是很轻松的方式)表现荒诞、无聊的东西。

　　卓凡：我借助“数据”思考作品的创作。今年顾振清策划了《5.8米》展览。其实用“5.8米”来做展览，只是提出了一个物理概念的前提。这个“5.8米”的物理数据是相对的，它必须跟人有关系才有效，

　　所以在宋庄美术馆的展览上，我想让数据这个物理概念伴有心理概念的意味，当人穿过这件作品时，数据是会变化的。我用“光”来做，并不是为了作品的形式感。

　　刘礼宾：数据和人的关系是一个很有意思的题目，很多数据都是很硬性的东西。

　　卓凡：虽然数据是硬性的，和人发生关系，则是柔性的，不管是对心理触动，还是使人的精神漂移。

　　你那天问我做机械系列作品的起因，其实我也在问自己这个问题。记得我在美院读书时做过一件很糗的事，我在金属工作室跟着文楼老师、孙璐老师做过一段时间金属焊接，之后，又跟美国女艺术家白安学了一阵。文楼的路子还是中国传统的写意风格，白安是用材料直接发生法——第一步，是在金属焊接中不给设定造型，开始是一个形体铁块，不停地叠加;第二步，尽可能保持形态是镂空的，在雕塑的里面可以随意穿插，添加新材料;第三步，调整关系，找形与形之间的逻辑关系并加以延伸。后来的结果让我大跌眼镜，我们当时去买金属材料时，通常会挑选一些如滑轮、齿条和齿轮之类已经有造型的金属机械材料，它们是能活动的。可是我们把一堆齿轮焊成一块铁疙瘩，滑轮、齿条和齿轮不能转动了。做出了一大堆铁疙瘩，把金属机械件变成废铁。最后，收废品大叔的收购走时，价格低得离谱，还骂骂咧咧说要重新切割才好运输。

　　刘礼宾：他们从形式上考虑比较多。

　　卓凡：纯粹是形式，不管从中国写意出发考虑，还是从形式构成出发考虑，都是从“形”出发。最后做出来的还是一个形。经过这件事，我常常有一种重新想让金属本身运动起来的冲动，这成为做后来创作运动作品的一个出发点。

　　导师隋建国跟我们讨论过这么一个问题：雕塑做的其实是皮!虽然里面有金属架、泥，还讲结构、解剖、形体的咬合关系等等，但是我们看看翻制出来的雕塑，它只剩下了一层皮——模具只是一个壳，壳里面套着的是一层皮。里面的任何骨架和泥只有在制作过程中的支撑价值，所谓的“结构”没有任何的实在意义。

　　那什么是有结构的呢?汽车就有，它除了一层外壳，里面的部件在运动中形成了结构关系，这种结构是可动的。过去的雕塑是不能动的，不管是泥塑、铸铜或者石雕。

　　刘礼宾：无论贾科梅蒂、马约尔，都有一个形的诉求，其背后蕴藏着文化信仰。古希腊雕塑期望表现神性，而贾科梅蒂是对于人的存在的思考。

　　卓凡：我觉得这句话说得很好：“任何事只要你一个劲地钻下去，就能得到升华和另外一些东西。”

　　那天，你谈及大家对我的作品有很多看法。这几个月我不做作品，其实是试图给自己一个停顿和反思的过程，对自己的东西进行一次梳理。

　　刘礼宾：我比较爱用 “回观” 这个词，就是回过头来看自己。这是个不停发现问题的过程，包括个人生活态度、思维状态、个人选择等，都需要回观。在回观的过程中，你会发现很多东西是无效的，或者无聊的，这种无效和无聊正好是一种个人的经历，也是在社会里的印迹。在处理这种印迹的时候，需要回观。

【编辑：张瑜】