——访民生现代美术馆馆长何炬星

民生现代美术馆于2010年4月18正式开馆，开馆展“中国当代艺术三十历程”在社会各界引起热烈反响，三个月的展览成为公众与艺术圈热议的话题。民生现代美术馆高调起航，并以坚实的步伐迈向国际优秀美术馆行列。业内外人士对该馆有着非常大的兴趣，比如资金，比如收藏，比如学术部门……就此，记者们采访了馆长何炬星先生，他一一解答了外界关注的“敏感”问题。

年轻品牌的金牌梦想

问：民生银行在打造一个品牌，由此我们可以看出民生银行相对于其他银行，目标客户群还是有所不同的，能简单谈一下嘛?

何馆长：事实上，民生银行在考虑自身的品牌时更加深刻。民生银行已经跨越到离开经营来谈自己的品牌，作为民生银行这样一个大企业，他思考的品牌高度实际上是在寻求社会公共价值标准。因为当一个企业的核心追求与社会公共价值相一致时，这个企业一定是最具有高尚价值观、最受尊敬的，这种品牌战略已经超越了企业经营策略本身。

问：像您刚刚提到的，民生银行这么多年一直想要回馈大众，最初也支持了一些艺术家和艺术机构，那么最初是怎样的因缘巧合使民生银行进入艺术的呢?

何馆长：我们最初介入艺术应当是2005年。这又要回到民生银行自身的文化情景上来。 首先，民生银行是一家民营企业， 民营企业思考问题相对自由， 比较关注新的事物，对于先锋的、前沿的、合符时代的事物有先天的敏感，可以最快的接受。第二，与我们的决策人有关。我们的董事长文标先生是教师出身，做过校长，当过教授，有着知识分子的情怀，他对文化和艺术的尊重出自于潜在的自觉;我们的行长洪崎先生是金融学博士，他本身就是一个做学问的人，他对艺术和文化的理解已经非常深刻。决策意识的先进程度对企业的品牌高度起着决定作用。

问：民生银行是一个非常年轻的金融机构，我也阅读过许多您之前的讲话和资料，我非常好奇民生银行是怎样将金融行业的理性思考运用到当代艺术中去?

何馆长：作为一家金融企业，在成长发展过程中，不断地获得了一些社会资源，进而使企业不断成长。民生银行作为一家企业，除了不断成功自己的商业模式以外，还有一个更重要的问题，就是他对社会的态度是什么?他对这个时代的态度是什么?这是一个企业处于高级阶段时必然要思考的问题。选择的企业社会责任其实有很多，可以选择对贫困的捐助或是对弱势群体的支持，而民生银行在选择过程中发现代表思想追求的艺术实际上也是公共服务。甚至这个时代这种精神救助 我们认为显得非常重要 。这也跟民生银行在思考自己的品牌选择相关联。我们认为寻求与社会公共价值标准的高度一致是我们与社会的最大和谐，同样这家企业也一定是可以获得社会的最大尊敬。

资金：来自0.8%至1%

问：对于一个美术馆来说，不论是民营或是国家美术馆，经费都是非常重要的。我之前也听说过民生银行每年会按一定比例给美术馆一些经费支持，请您简单谈一下这方面的情况

何馆长：美术馆环境在国内还是一个新的话题。中国有很多美术馆，包括国家美术馆和各个省市都有非常多的美术馆，所以美术馆从数量上来说不输给全世界其他的一些国家。一直到80年代初期开始，美术馆环境发生了变化， 民间美术馆开始出现，这是市场经济和文化多元化的一个产物。但是，美术馆的使命归根到底还是为社会服务，它对社会效益负责而不以经济效益为目的，那么谁来供养它就成了大问题。国家美术馆，以国家资本来供养，看起来足够强大，但也难免过于权力，甚至过于意识形态化。而民营美术馆出资方是非国有资本，承担的是社会服务的公共使命。这些矛盾在一个发展成熟的国家里，是用制度来解决的，比如在税收方面给予一些政策导向，在这种政策环境里，人们共同捐助公共事业，组成美术馆基金便合符逻辑。同样，在这样的供养关系下，美术馆建设的个性、独立、多元和自由才有基础。但是中国社会进步的历程还没有达到这个程度，这些政策还相对滞后，甚至还有许多莫名其妙的障碍。但许多民营企业和私人资本还是在没有任何政策优惠的条件下选择了承担社会责任。民生银行也是其中之一。民生银行作为一家新型活跃的金融企业，选择对精神文化的捐助，是我们面向21世纪一个庄严的文化担当!这项工作已经历了四年多，我们一步一个脚印，从四年前以少量的资本投石问路，介入艺术领域，捐助一些艺术项目和一些艺术机构;到我们发明金融工具，成立中国第一个艺术类金融产品---民生艺术基金1号，间接促使金融资本直接服务于艺术品价值建立;接着，我们介入了捐助炎黄艺术馆的项目中，将这个著名的私人美术馆从经济困难中解脱出来，并经过两年的运营初步建设成为中国现代艺术的研究型平台;直到今天我们筹建自己的美术馆开张。这一步一步，实际上我们还会走得越来越远，越来越坚定，越来越具备全局高度!这些步骤不仅是我本人的理想和境界，更是民生银行的远见和战略。为此民生银行将其列为长远规划中一项制度化的预算，民生现代美术馆的资金保障每年不低于两千万。我认为，像民生这样的企业如今拿出两千万，今后会有更多的企业拿出更多的资金，这对社会是一个拾级而上的过程，是一个良性的互动，如此发展中国民营美术馆环境会越来越好。

问：我之前为民生银行内刊写过一篇文章，在采访中一位工作人员提到过一个资金比例的问题，因为具体的数据是固定的，但比例则是根据营业额有所浮动。您怎么看呢?

何馆长：我们品牌部在金融危机期间提出了一个成立捐助基金的方案。因为我们坚信对于中国来说金融危机是暂时的，中国的发展不可能因为一场金融危机而嘎然而止，度过困难后未来将会更加光明。因此越是这个时候，大企业的社会承担就越要坚定，这种远见才真正体现企业的成熟!这一方案得到董事会的一致同意 当时这样的决定，对于危机中的社会起到了一种提振作用。捐助基金规定了将民生银行每年经营收益的0.8%-1.2%，相当于每年一个亿左右捐助出来。而美术馆的一些项目实际上也是捐助基金中的一部分。

收藏：此事无关个人爱好

问：您刚刚阐述了对当代艺术的文化态度和价值判断方面的理解，那么文化态度和价值判断是不是会决定收藏策略和收藏结构?另外您刚刚谈到了对于中国整个30年的体系的归纳，那么对于这么大一个工程民生现代美术馆在学术上怎么保证、落实这种完整性?

何馆长：建立一个美术馆一个非常重要的任务就是收藏。收藏要有美术馆自己的立场，当然更重要的是资本。收藏最核心的问题是价值标准，这个价值标准需要由学术体系来支撑。首先，民生现代美术馆坚定的将中国当代艺术作品作为收藏范畴，其次，我们收藏的艺术品一定是从中国文化情境出发，第三，我们收藏中国当代艺术品一定具有严格的学术创造意义。这三条是我们讲收藏的学术标准 。同时对于一个收藏者来说，还要不断地颠覆自己的审美经验，才能获得更多更好的作品。但是从严格意义上来说，民生现代美术馆还没有进行一件艺术品的收藏，到目前为止还没有开始自己的收藏体系，因为美术馆刚刚开张。但这件事我们必定会做得很好很长远。

问：您也是收藏家，会不会以此为标准来做收藏?

何馆长：那只是我的个人爱好，我从80年代的时候，还没有进民生银行的时候就开始了收藏 。

关于美术馆：从学术到经营

问：我想问一个关于美术馆经营和管理方面的问题。中国的美术馆经历的时间非常短，像上海美术馆也是在80年代才建立起来的。换一个角度看，中国的金融体系也是非常年轻的，现在也处在一个不断完善的过程中，那么一个金融机构来运营美术馆，会不会运用一些金融领域中获得的理性认识，因为本身中国的美术馆经营也处在一个探索的阶段，甚至大部分美术馆从长期的角度来说经营的不是很成功。作为一个成功的美术馆，并不是第一个展览做的非常轰轰烈烈，而是做到第一百个展览第一千个展览仍然具有生命力。

何馆长：首先，金融企业和美术馆在性质上不同，企业是以盈利为基本手段和最终目的。而美术馆是社会服务机构，它是承担社会责任和公众教育的单位，它不具备盈利功能，也不以盈利为目的。 正因为美术馆是一个公共服务机构，所以必须解决其经济来源问题。这就要谈到完善社会公共体系的问题。国家和省、市、县级的美术馆，经济来源都是由国家负担的，这种保障依靠的是全国老百姓的纳税所得 。所以凡是国家美术馆就很有优越感。 民营美术馆需要自己找米下锅，就必须要思考先进的模式。美术馆基金运营的先进模式在西方一些发达国家有成功的经验，比如西方很多企业都愿意给美术馆捐款，也有很多大企业特别是金融企业愿意自己设立美术馆基金会，为什么呢，因为在他们的国家管理理念里， 凡是对于精神文化投入的资本都是为了人类共同的未来，因此应当减税或者免税。因此，西方美术馆只要管理优秀，其基金会就不缺资金。那我们呢?我们 有些个人和企业，他们满腔热情从西方买回国宝 ，进关的时候都要缴纳很高的税，做公益美术馆也没有清晰的优惠政策 。这种制度差异使得我们国家的民间公益基金不能健康发展。

问：我们也看到你们在4月8日和尤仑斯达成了一个合作的协议，作为媒体来说，我们关心的几件事：上海新的美术馆也在不停地开，前不久上海外滩美术馆也在筹备开幕，民生现代美术馆下星期就要开幕，人民公园也有当代美术馆，我们想要了解民生美术馆在开幕以后和其他几个馆会有什么不一样，包括理念或者藏品，是否会有自己的个性?