嘉 宾： 著名经济学家 金岩石

北京华辰拍卖有限公司董事长  甘学军

主持人：罗 旭

编导：周清青  代 娜

主持人：欢迎收看今天的《天下天天谈》，最近在国内的股市、楼市双双低迷的情况下，中国艺术品却接连拍出天价，这到底是为什么，我们今天讨论之前先一起来看一个短片。

小片1   艺术品市场风生水起 连连"破亿"

纵观整个2010年中国艺术品春拍市场，“创下纪录”“天价”等字眼频频出现，而众多拍卖公司仅这一个季度的成交额就相当于以往全年的成交额，比如嘉德拍出21.28亿元，保利更是超过33亿元。

在6月5日收槌的保利春拍，同时诞生3件亿元中国书画拍品。其中黄庭坚的《砥柱铭》更是以4.368亿元成交，成为世界上最贵的中国艺术品。

在紧接着的“中国古代书画”专场中，王蒙的《秋山萧寺图》拍出了1.366亿元，钱维城的《雁荡图》拍出了1.299亿元的天价。而在5月17日，中国嘉德拍卖的张大千《爱痕湖》以人民币1.008亿元成交，这是中国近现代书画首次突破亿元大关，成为中国近现代书画市场新的里程碑。有人预言，艺术品投资将是继股市、楼市之后又一片投资热土，投资第三极。但是也有人断言：目前艺术品投资热已经泡沫浮现。艺术品究竟是投资者的香饽饽，还是定时炸弹？

主持人：好，今天非常高兴请到两位嘉宾跟我们探讨相关的话题，为大家介绍一下，著名经济学家金岩石先生，以及咱们北京华辰拍卖有限公司的董事长甘学军先生，欢迎二位。金先生，现在全球经济普遍比较低迷，但是中国风景独好，但是股市和楼市都比较低迷，您先跟我们讲讲经济的事，因为您是经济学家。

金岩石：古董都讲盛世古董乱世黄金，现在古董也涨黄金也涨，说明什么呢，说明中国的盛世全球的乱世，但是乱世从经济的角度上看，简单比喻，就是中国属于手术后提前出院，美国是手术后待观察，欧洲刚完成了一个大手术，基本成功，还有两三个小手术，日本由于年纪太大，没敢进手术室，这就是目前的全球经济基本状态。

主持人：您的比喻真的太生动了，我想像我们经济不是特别懂的人一听到都全明白了。关于艺术品拍卖的事情，咱们甘董事长最有体会，刚才小片当中说到几场非常火爆的拍卖会，您在现场吗？

甘学军：都不在现场。但是随时是关注的，其实这是一个在中国艺术品市场恢复和发展二十来年以后，一个必然的走向。

主持人：您觉得是历史的一种必然。

甘学军：一种必然，因为大家都知道，中国的艺术品市场实际上在近一百年的进程当中，在国际的范畴内，它是一个低价位的东西，低价位的市场，一直到了八十年代，因为台湾人进入国际市场购买中国的艺术品，所以八十年代开始提升。

主持人：您的意思原来中国艺术品价值被大大低估了，现在正在理性发现它的价值。我想听听你的意见，有的人说，在质疑，说这样的天价到底是中国书画价值的理性上涨，正常价位回归，还是类似于大跃进的上扬？

金岩石：如果说不理性，那就是假的，这个甘总知道，假拍，如果是真拍的，出了这个价就是理性的，这就叫存在及合理，只是合的谁的理性，不一样，公有公理，婆有婆理，跟房价一样，房子什么叫合理的价格，我们现在谁也没有弄明白。

主持人：是不是因为这样的原因，大量资金进入艺术品拍卖的市场，所以甘总那火了。

甘学军：肯定，从逻辑上有这么一个关联，但是我有另外一个看法，相对于房地产市场和股票市场这么一个主流市场来讲，艺术品市场是一个非常边缘的市场，是一个非常小的市场，如果那个是大海，这个只是小港。

甘学军：从收藏家的结构来讲，或者收藏机构来讲，有做金融的，有做房地产的，他们挣钱再来买艺术品，这是一个逻辑，这是一个必然，因为人挣到钱才会买艺术品。但是现在有一个问题，现在艺术品市场不只是这样说，我挣了钱专门买艺术品，而是我有钱我来买艺术品，有钱和挣过钱是两回事。

金岩石：本来艺术品甘总说得很对，是一个小圈子，这个小圈子是已经发了财的，已经发了财的人，他才玩奢侈品，玩收藏品，你看这奢侈，奢字怎么写，大者，你已经是大人物了，侈呢，人多，人多不是说现在玩的人多，是要让收藏超越这一代，所以奢侈品的收藏不是给这一代人玩的，是这一代人玩给下一代人的。

主持人：让它流传下去。

金岩石：关键是你买这个东西，一你喜欢不喜欢，第二，你将来给谁，如果说你不喜欢，将来卖了还是给自己，这个就不是大者的做法。我们现在讲的是奢侈品，就是钱多的难受，然后挂在墙上一看，这人有艺术细胞，有文化品位。

主持人：今年的春拍之后有一种说法迅速流传出来，说有上千亿，或者几千亿的资金会进入到艺术品拍卖的市场。

甘学军：这叫忽悠，山寨的，忽悠，之前也有媒体跟我谈过这个问题，我说这绝对是忽悠。

主持人：我们现在回过头来应该看得很清楚。

甘学军：怎么统计有一千个亿进来呢，从哪统计来的是不是？谁告诉你的，有一个什么集团告诉你，我有一千个亿？还有，一千个亿如果进入艺术品市场，艺术品市场是什么概念？现在艺术品市场一年才三百个亿，我们拍卖市场才三百个亿的营业额。

金岩石：但是这个是有意义的。因为经营这个行业得给人信心。

甘学军：任何投资都是在买信心，特别是艺术品更是如此。

甘学军：我想说一点，我们这个市场确实是，中国的艺术品市场确实是在近二十年的时间，它确实处于一个高速成长期，从投资概念讲，它确实处于高速成长期，而且这个高速成长还没有停止，特别在新的一轮所谓亿元时代这种概念的鼓噪下面，我判断还有五到十年的时间，这样一个高速成长，所以现在的亿元时代，五年和十年以后成为亿美元时代，绝对不是忽悠，我觉得不是一个妄断。到了亿美元时代应该是一个比较平稳的，相对成熟的一个市场了。就像现在的国际市场是亿美元时代，最高的，现在最高艺术品是毕加索的画，1.06亿美元。

金岩石：你看盛世古董，但是当盛世古董达到某一个点的话，在盛极而衰的拐点上，通常会冒出艺术品的天价。当年日本超级泡沫，89年，92年，股市、楼市崩盘之前，当时三大事件，第一件就是日本人收了洛克菲勒中心，舆论哗然。几个月后，日本人收了好莱坞最大的制片公司派拉蒙，又一片哗然。几个月之后，伦敦的拍卖厂上，梵高的名画创了天价，这就是日本当年盛极而衰的三大事件，当这三大事件完了之后，日本经济就像自由落体一样掉下来，我现在关注这个市场我就在看，哪个点会代表人的疯狂。

主持人：甘总以您以往的经验，拍卖当中有没有一些相对来说容易鉴别，价格又不贵，适合普通大众收藏的艺术品？

甘学军：平时我们比比皆是，比如说邮品，比如说钱币，比方说一些小的饰品，名人的饰品这都有，国际上都是这样，还有名画家，大画家的小品，甚至大画家的签名簿，都是可以收藏的，真正的收藏市场是中产者之称的，他能够有固定的手术，有固定社会地位，有一定的他自己认可的固定的生活方式，这样的人才能够构成一个比较恒久的一个收藏的，根据他的趣味来进行收集某一类他感兴趣的艺术品，或者奢侈品这样一个基本队伍，从来都是这样的。

甘学军：你们看比如说我们刚才小片里说的两大拍卖公司，他们的成交亿元这几件加起来不到十件，五六件，可是他们拍了多少？嘉德他们是七千件，更多，保利将近万件的东西里面，有一两件是亿元的，所以这就是说，大量的东西，是要面向他的基本受众，比方说一百万左右的，几十万的，几万的，甚至有几千的，我们还要看到一个现象，我们在这些亿元的标识的时候，我们要看到更深层的观察这个市场其他的东西，其实只是稍微有一点水涨船高而已。

主持人：最近艺术品拍卖市场是天价频出，但是我们非常细心发现，有一种玉石它的身价在六年之内翻了近万倍，到底是什么样的玉石，我们来看一下。