时间：2008年10月
地点：昆明 杨一江工作室
林善文：我最近在写一篇有关方力钧的文章。方力钧的作品有一种雅俗共赏的品质。除了艳俗之外，他的作品经得起推敲。大家把他放在玩世和艳俗的位置，里面的区别主是我们这个时代更倾向通俗文化的理解和需要。今天大家都说现在火的艺术家都是画廊炒作的结果，我不这样看。
杨一江：对，语境的问题肯定是很重要的。比方说看一个电视剧，《士兵突击》最近大家都在看这部电视剧，你谈论电视剧，说昨天看了什么电视剧，许三多怎么样……很生动。大家都看了这个电视剧，进入的时候就有了一个语境，你说这个，大家就很有兴趣；如果你谈到其它，大家没有看到的，那就没有兴趣，所以说语境的问题肯定是有的。
再说比如说，在一个英雄的时代，见到国外带进来的片子，反英雄的。比如跟“恶有恶报，善有善报”完全不同的东西、很让人难受的犯罪、很吓人的东西、玩了以后很潇洒的走掉了——比方说有这样的结尾，很多嘛！像这样的片子——哦，很酷。影片中这种意识慢慢的就渗透到这种“英雄”的空间当中来了。这种东西：喜怒衰乐一样的，跟以前，没变！但是它的等式变了，它真实了，它酷了，会觉得更愉快了！或者是，恶搞的东西觉得更愉快了！或者是笑的东西——以前能笑的东西，现在不能笑了，现在笑的是另外一种东西——带有一种恶意的笑，带有荒诞，不可理喻的东西，让人发笑，而且有意味。那么这种东西，我觉得就会成为一种受众面很大的东西。所以我觉得，又带有这种东西又带有那种东西，像你说的，带有喜怒衰乐的东西（雅俗共赏）在里边，又有当下的语境的东西，这些因素都在里边的话，我觉得这种画家很持久。
艺术家有一个追求的问题。有些艺术家是，现在市场好，我就尽量包装自己。有些艺术家，他是这样想。所以，无所谓，他下来也想得通。有些东西，我是觉得其实离艺术已经很远了。艺术其实只是一种爱好，是一种内需，他走下去，也许会有市场，也许会有观众；另一种情况，比如说梵高，梵高他没有市场，也没有观众，我觉得他的自杀可能跟这种情况有关系。（原因不明！）其实艺术家也是需要市场的。所以作为艺术家最好的就是既有观众又有市场，同时又是自已喜欢，都有，对吧。做为一名艺术家，理想的状态是这种，都有，是吧？！而且自已在里边的确是愉快。理想、现实通通都在一起，很幸福！不然的话，……最后变成也不知道是自已喜欢还是不喜欢，这样的情况也很多。
林：我觉得艺术史就是一个一个的时尚潮流，像当时印象派出来的时候，也被评价为一种很妩媚的艺术，跟今天的“艳俗”，只是使用的词语不一样。艺术首先是喜欢，然后是对艺术清晰的判断。艺术家生活在当下，“当下”是一个时代的立场，这是一个艺术家的出发点。
杨：我们今天谈印象派不能像跟普通大众讲印象派那样笼统的谈。比方：印象派就怎么怎么？！梵高就怎么怎么？！比如说“印象派反对古典主义呀、现实主义呀！”他们每个人还是不一样。比方说，马奈就看不起印象派这伙人，他需要去沙龙，去怎么样；然后，德加他又说：“到外面去画什么呀？！画画本来就是画室里边的事情！而且绘画也是面向艺术史的事”。然后，现在这些人都是印象派，笼统的包进来了。而且像莫奈这样坚决的，包括西斯莱，毕沙罗，他们主张去画外光呀！跟当时对光的认识，比如光是分多少种颜色——这些画家一门心思的去探索这种东西的时候，跟科学跟当时的文化是有关系的。但是像马奈和德加这些画家，并不是完全同意他们的看法，他们的言论甚至是反印象派的，这说的还不是新印象派或者后印象派，只是说印象派。马奈不过是觉得，他管你什么光不光的，他只画他看见的东西，很彩色很好看，一块一块的，多好看呀！是吧！其实是跟他的个性关系紧一点。
你说要跟这个时代有什么关系，比方说上个世纪提出来的：“艺术家应该是时代的代言人。”是时代的什么什么，自从这个概念出来以后，就觉得，诶，好像是这么回事。就觉得这个艺术家跟时代的关系怎么样，然后有意识的——我这样做是顺应时代的——那样是逆历史潮流而动，是长不了的。这种说法现在比较普遍，但是你分析到个案的话，你会发现，这样的说法是不是也有一些问题。
比方，照相机发明的时候，照相模仿绘画，怎么摆拍得像一幅绘画。然后，又发展了一些年之后，干脆就用机器取代绘画。比如，美国的克罗斯，他到底有什么意义，他画的画，可能相机放不了那么大。大的具象可以反对大的抽象？当时？他画的东西其实比天安门上的毛主席画像小不了多少，但要是真的跟照片拍摄的效果相比，他其实省略掉很多东西：他画上的汗毛、头发、胡须，它没有照片上的多，少多了！但是呢，皱纹跟古典绘画的写实比，又多得多。那么，今天再来看，这种意义是不是还会有？！ 比方说喷绘写真，你要喷多大有多大， 那么他的意义到底在哪儿？可能在意义上为什么选择这个肖像，而不选取择那个？可能这是一种期待，而他的期待，是不是带有艺术性？我觉得这是一个问题。
那么我们今天笼统的来说时代立场。分析到个案就会有一些问题。比如有些艺术家他可能不考虑这种潮流远近的问题，像方力钧，他会说我生活在这个时代就有时代的特征。但是也有人说，我生活在里边，相反要吸收更远古的东西。这样的例子，在当代艺术中也是很多的。那么这也是不是一种时代特征，或者说是时代生成了这么一种外表相反的情况。我觉得这些概念都需要区别的，而不能笼统的在一起。
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