99艺术网现场座谈会 左至右：陈明、袁正阳、姜国芳、邹跃进、袁霆轩
论坛参与：
陈明（参展艺术家 艺术刊物《缤纷》主编）
袁正阳（参展艺术家 写实主义实力派画家）
姜国芳（参展艺术家 当代著名油画家，中央戏剧学院教授）
邹跃进（展览嘉宾 中央美院美术史系副主任）
论坛主持：99艺术网 袁霆轩
“雅——风.雅.颂第一回展”8月7日下午在798艺术区鼎峰空间举行了开幕酒会，众多艺术家及艺术界知名人士到场参观。99艺术网在展览现场举办了艺术座谈会，艺术家袁正阳、姜国芳和陈明以及展览嘉宾批评家邹跃进均参与了论坛讨论。本次展览是鼎峰空间“风.雅.颂”展览系列的第一回展览，作为中国写实油画众实力艺术家的一次集体亮相，本次展览中展出了众多艺术家近些年的优秀作品，据记者现场了解，姜国芳、李晓刚、袁正阳、张利、朱春林、常磊、陈明等艺术家均有作品参展。以下为本次展览中现场论坛讨论的文字整理：
艺术的创作自由与选择悖论
——“雅”风.雅.颂第一回展现场论坛之二
99艺术网：因为写实油画有比较深厚的传统，包括从前苏联画派传入中国之后的影响，包括中国的学院、美院一直使用的系统对写实的功底要求非常高，写实画派，特别是在这次展览里边选择的很多题材都非常唯美，包括有一种精神追求的题材，就是艺术家的一种自我选择，请几位老师谈一下，你们在创作上是怎么考虑创作题材？
姜国芳：题材实际上就是自己的一个爱好所至，其它更多的理由不多，太多的理由都是编出来的，画画实际上是很自然的，就是自己喜欢，就像谈恋爱一样，你没有办法说那个女人有多少值得你喜欢的地方，就是感觉好，你就喜欢，喜欢就追她，画画也是一样的，你要发自内心的一种喜欢。
比如说我喜欢画《紫禁城》系列，很多人问我这个问题，你为什么要画这个？我后来想了半天说：“我没有太多的理由，就是俩字：喜欢”，这个喜欢，有诸多内在的因素，比如说你的性情，你的各种文化方面的影响，还有你的一种经历，慢慢对这个题材就喜欢了，喜欢就会很主动的，而且很自觉的，而且始终不已的，锲而不舍地去追求，去探索。所以我觉得一个艺术家的题材，如果是有其它的社会原因，或者是有其它外在的原因，促使他去改变自己的话，往往不能持久，一定要有自己的内心跟他对话，跟他有交流，跟他有一种共鸣，才能够使你追求的那个题材恒常下去。
99艺术网：我感觉在798，很多做当代的艺术家，把自己的作品与当代社会环境结合在一起，这固然是观念创作上的一个方向，但是同时也会受到社会各种情况的影响，最后对他的创作会造成很大程度的影响，我不知道各位对这种方式是什么看法？
姜国芳：其实艺术家要明白自己的身份，自己的功能，艺术对社会的功能，不是像有些文章夸大说的艺术能改变什么人的灵魂，这些有一点夸大。艺术家的功能，其实是非常自然的，就是说他是一个在生活当中少不了艺术，没有艺术显得生活很没意思，不好玩，但是艺术又不是我们想象的，艺术能够有包打天下的能耐，没有的，艺术家的功能，最多的也就是陶冶自己，影响别人，也就是这样。
99艺术网：袁老师是怎么看待创作这个问题的呢？
袁正阳：我跟他的看法很一样，就是说艺术实际上最大的只是说对可能情感，对心理是一个平衡作用，当然一方面一个是天赋，就是人能够画画，而且人喜欢看画，这完全是老天给的一个天赋，这种天赋作为一种完善的人性，要把他各种各样的天赋发挥，我觉得艺术只是在这个方面。像刚才姜国芳说的，我非常赞同，因为艺术太有局限性了，不是说你能干预社会的，你的声音是绝对很微弱的，我们看没有一个发明创造，就是物质的进步，跟艺术没有关系，没有一个物质的进步，汽车、飞机是因为一幅画来的，没有，而且任何一次革命跟画也没有关系。
99艺术网：世界大战，工业革命都没有关系。
袁正阳：对，工业革命也好，社会主义革命也好，资本主义革命也好。
姜国芳：“文艺复兴”的作用也夸大了，也没有后来说得那么大。
袁正阳：都没有。
99艺术网：作为一种文化精神上的作用。
姜国芳：是思想的一种革命。
袁正阳：它有一个问题，我说到一个情感问题，像我很喜欢音乐，音乐是最能够平复情感的，调节情感的，绘画也能起这个作用。当然你说，他能表达一些人文的思想，我觉得人的情感，包括对人的认识，因为为什么我对写实绘画，像我为什么那么喜欢，我觉得要把一个人表现得真的好的写实绘画，特别是肖像，真能让你能够亲近，就是观者能够亲近，能够通过艺术来看到你自己，当然当代艺术有它的长处，虽然是功能被夸大，但是当代艺术家里面的确有很多人觉得对社会有责任感，他看不惯社会上的很多事情，他们也想要表达他们的声音，发表意见，这是值得尊重的，但是我们都考虑过这个问题，写实画家，为什么中国的写实油画能够到现在，就是说这帮人思考这个问题，接触这个问题，我们要去搞当代艺术会搞得很好，我们有很多想法，都是很好的，但是我们自己觉得我们最后归结点，既然我们对社会是无能为力的，任何一个事情，房价你能解决吗？解决不了，只能是自己把自己完善好，独善其身，你把它做好了，你对社会实际上就有贡献了，因为很多人可能他很烦燥，他在社会上遇到麻烦事，没准儿看到一幅画他就安静了，我觉得我们这个最好了，它会平复他，他看到会安静，像我们那些古画，你看山水画，你看了之后就会很沉静，想造反的思想都没有了，本来想造反的，我都经常想造反，但是我看到那个画，听到好的音乐就不想造反了。
99艺术网：有一些作品是有煽动性的，有一些作品是有平复性的。
袁正阳：对，平复性。现在画的煽动性有限，它不如文学，文学的煽动性很厉害的。
姜国芳：就像发的段子一样，就是一个调侃，让人一笑，就是这种感觉。
袁正阳：笑也行，也能宣泄，也不错。
陈明：我想说在我们这个展览里来的画家，我们有哪点共性能够一块做这样一个展览？大家乍一看画面都是讲究油画技术的，这是共同性，但是实际上在写实画派本身或者是写实画家里的创作态度，每个人还是有区别的，就是说这一点，在今天这个展览里，相对来说，我们说它比较学术，是在写实这一块领域里作为一个比较集中的。每个画家在创作上的不同性，这个肯定是有的，而且在今天，我们也老碰到这样的问题，就是说“写实绘画的意义”。写实的技术问题是否能够超越十九世纪欧洲？能够超越过去欧洲绘画的顶峰？我们可能不能这样去同类地比，只是说我们今天要表现我们自己内心的感受，要表现我们对生活的一些感受，把它形成我们自己独特的语言，这就够了，当然说，传统的，我们并不是一味地谈到技术，我们还是在说艺术家到底画什么，他表现的是什么，他自己怎么去表现自己的世界，怎么表现自己的内心，怎么表现看到的世界，这些东西，今天不管是画写实，还是从事行为创作的，还是从事什么类型的，那是手法问题，我觉得都是在这种职业范围里去探讨的。
99艺术网：您觉得之所以会这样，写实油画本身是不是有一种它固有的属于写实油画的魅力在里边？
陈明：对，它会吸引很多人，它的确在这种具体的技术当中，一般人可能很难体会，就是不画画的人很难体会，画画的人有时候会说这个画家怎么净沉醉在画这一褶怎么能够画对了，心情就高兴，其实这里面有一些技术的痴迷。
姜国芳：这个是相通的，画画的人和不画画的人，画画的人和看画的人，他们的兴趣很接近，就是很相近，你把它画得很写实，他看得很清楚、很明白，其实他也有一种欲望，也有一种需求，就像我们有一种欲望，要把它画得特别写实，看画的人也有一种欲望：我要看到。大部分的人也希望看到他很真实、很写实的一些东西。有一些人可能就止于我看到真实就行了，有的人也希望从真实的后面还能看到一些社会的问题或者是看到更多的思考的问题或者是情感的问题，有一些人是希望多看一点，有的人就少看一点，画家一样，画家有的想多表现一点，有一些想更直接一点，有的想更寓意一点，比如说我画两个男女关系那个就是比较寓意的，我画《中国红》这个系列，我就很想努力把这个人的肤色，结构、体积表现好，是这个努力。
99艺术网：邹老师怎么看待艺术家的创作？
邹跃进：这个创作都是个人的事，艺术家自己的想法是最重要的，当然我们讲艺术的发展，一个方面取决于艺术家个人怎么去想；第二个方面取决于整个文化的选择，这两者之间产生一个共振的时候，有一些东西就会产生意义，我觉得这个可能是最关键的，比如说我所知道的，比如像孙为民他们提倡现实主义，像杨飞云提倡写实主义，到底两个有什么区别呢？这些就是说在我们的这个领域里面会有一些话题，会逐渐地引起讨论，像这样的话，艺术家就会把自己的想法表达出来，有一些想法表达的可能就被当下的文化所关心的问题被选择，有一些可能就被忽略，被视而不见。
袁正阳：然后过一百年没准儿又到这儿了。
邹跃进：对，过一百年这个话题可能又到这儿了，所以这个东西，我觉得对艺术家来讲，只能是尊重艺术家自己的想法，像刚才姜老师，袁老师他们的立场，他们只是一种立场，这种立场如果他自己认为是正确的，他就要坚持，他的坚持就形成了他的艺术的风貌，但是这个文化选不选择他，跟他就没关系了。
袁正阳：对，这就由这个时代的文化选择来做出一个共同的力量，所以你说创作怎么做我觉得都是艺术家的事情。
99艺术网：对艺术家来说他的选择是一种自主选择，这个社会是另外一种客观的选择。
邹跃进：不是客观选择。
袁正阳：都客观不了。
邹跃进：不是客观的选择。
袁正阳：也是很机会主义的选择。
邹跃进：就是这种文化的各种思潮，各种主张，它形成一种合力的时候，它会关心某些或者忽略某些问题。
袁正阳：这个说得很好，它是普遍形成一种合力，他关注你，过一段时间那个合力变了，消失了就不关心你了。
邹跃进：所以他刚才说边缘，比如说在798这个合力里面，写实的可能就相对边缘一点，比如说在另外一种文化的氛围里边，可能又是处在一个中心，但是如果从整个世界范围，他会有他的学术问题，这个是和艺术家，可以说是没关系的，因为它涉及到的问题有经济问题、政治问题。
袁正阳：什么时候变过来了又回来了，但是有一点就是写实画想成为资本是非常的难的，因为它的量来少了，资本有一个首先量要大，量不大就形不成资本，量少就永远形不成资本，这个很好，我们觉得这个挺有意思的。
99艺术网：资本市场的运作，艺术市场的运作。
袁正阳：运作不需要，因为写实帮不上忙，我们有时候很想帮忙，但是根本帮不上忙。
99艺术网：我们现在看到特别是在前两年金融危机过了之后，现在包括传统艺术，包括油画，它一直在市场上面是相对处于比较平稳的态度，不像当代艺术那样大起大落，被市场操控性非常严重，但是写实，特别是我们看到传统艺术那边慢慢地高涨，是不是说明有一个实际的更稳定的价值在里边？
袁正阳：主要是说一个是平稳，没有来得很陡的价格起来，因为他买写实画的人。
姜国芳：他是看得懂。
袁正阳：他是真喜欢，他就是真正喜欢的人买，买完了就放在那儿，他也不拿出来，而且量本身就少。
99艺术网：更接近收藏的概念？
袁正阳：对。
姜国芳：刚才袁老师也说到了，写实画跟资本的合作是比较难的，当代艺术这一块，为什么影响力大，其实有很大的一部分也是因为资本市场在推动它，钱多了，到处在宣传，力度，出现的场合，展览也多了，也频繁了，的确对当代艺术的推动起到了很大的作用，但是写实这一块，由于资本介入的难度大，圈关注的也少，但是真正喜欢的人是会吸引在这个周围的，就是它的藏家忠诚度特别高，他不会因为自己证券上炒了多少钱会一下子投入这个上面多少钱，他会按照自己的能力一点点地去收购，它是这样一个现象，所以我们说写实倒反而这一块，像在这种金融的泡沫之中显得比较稳定，所以这个还是说他的特点，创作形式和藏家群体都相关。
99艺术网：陈老师，在艺术市场里边，在投资方面把艺术品作为一种操作方式，写实油画这一块，一是传统的决定了，二是它本身写实油画对艺术家的要求，对技法的要求，像刚才袁老师说的量比较少。其实我觉得任何一种方式都适合资本的运作，这个画，无论是写实的也好，写实的有些事的方式运作，画少，价位可以高，但是我倒是觉得资本和艺术结合也不全是坏事。因为忽然一下子做大了，各种东西都放大了，放大当中其中也有很大的一个推广作用，就是让更多的人知道，让更多的人理解，去读懂。
姜国芳：这是个好事。
陈明：资本之所以，以前可能显得当代艺术多一点，是因为他从国外模式拷贝过来的，因为国外很少有些事画家的群体，也不成个儿，所以他们能操作的，能合作的都是当代艺术家，但是资本实际上很多人，我刚才说了，他这种模式是从国外引进过来的，所以要是简单地学，只能去学那种方式，找这样雷同的艺术家来合作，如果他要是真正明白了，到下一轮以后，会更多的人来关注，也会有资本来关注写实这些画家，他觉得打造经典艺术，让更多的人影响，这也不会。
姜国芳：一种长期投资，写实得多一点。
陈明：会相对比较长，不会短期，因为量不行，通过一定的时间才会有积累。
姜国芳：一段时间积累一些量。
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