生存之道：怎样接轨？

　　从世界博物馆发展情况来看，一些知名的博物馆，都是在民营博物馆和个人给国家捐赠的基础上才建立起来的，之后又不断发展壮大。

　　新京报：您谈到，江宁织造府博物馆规划“白天这里是博物馆，晚上闭馆后就是高档会所，《红楼梦》里那么多美味佳肴，可以开发红楼宴”。是在探索新的运营模式吗？是否担心舆论质疑为过度“商业化”，为什么？

　　徐湖平：我是有心走出一条民营博物馆发展之路。核心思想不变，是弘扬民族的文明。但在具体运作方式上，我更强调运用民间的资金、民间的资源、民间的智慧来发展这个事业。

　　说到“商业化”，那先要搞清什么是“文化产业”，可以说无商业，不发展。像红楼宴什么的，只是整个运作内容的一部分，比如根据书中的菜肴来做，比如发扬书中的玉石文化，昆曲文化，等等。当然，在门票方面，肯定还要保持一定的公益性，不能超出民众普遍的心理预期。

　　新京报：在国外，民间博物馆一般是藏家捐出藏品，由某个基金会募集资金来开办，博物馆和藏品都与原来的藏家没有所有权关系。但中国的民营博物馆仍然是谁有藏品谁办博物馆，所有权归藏家自己。国外的经验在中国能推行吗？

　　徐湖平：这个很难说，因为国与国之间发展程度不一样，民众的意识觉悟也不同。在国外，慈善成为一种氛围，比如比尔·盖茨，他们认为作为富人回报社会天经地义，而中国的富豪阶层在这方面的意识觉醒，尚需一个过程。并且，在中国，搞慈善向来都是救急不救穷，而文化建设需要长远投入。这又需要一个过程。

　　新京报：国外民间博物馆的现状如何？

　　徐湖平：从世界博物馆发展情况来看，比如一些知名的博物馆，像英国的大英博物馆，美国的大都会博物馆，它们都有上百年的历史，而它们都是在民营博物馆和个人给国家捐赠的基础上才建立起来的，之后又不断地发展壮大。实际上，民间收藏究竟是文物，还是民俗，首先要保存下来，最后随着时代发展会决定其流向。

　　国外，它们对博物馆的要求很严的，比如在保管条件、安全措施、规章制度等方面都有明确规定。比如有些名贵的书画作品你要警惕有人来偷，有些书画呀、棉麻丝绸之类的，对保管条件都有要求。

　　新京报：政府如何扶持？

　　徐湖平：国外的博物馆已经发展200多年了，不好一概而论，比如，我们走的是“前苏联模式”，保管部、研究部是分开的，而欧美的博物馆多是保管者和研究者为一体，既懂得保管，又能深入研究，而这个中国目前很难做到。再比如，国外博物馆展览多把藏品与艺术相结合，懂得“化妆”，花费工夫多，效果当然好，这个我们也多没这种精力。作为政府，就是尽可能提供完善的制度、充足的经费和合适的人才。

　　新京报：有没有印象特别深刻的例子？

　　徐湖平：比如我有一年到澳大利亚去，有开发商在堪培拉市中心建造一个大楼，当时这个楼楼层超高，当地政府就要求开发商拿出5000平方米，作为一个丝绸博物馆的场地，使用权是99年，每年的房租只有一元钱。假如北京市政府也能如此来扶持像马未都这样的民营博物馆发展，民营博物馆想不火都难。　

【编辑：丝丝】