《拍卖法》和《文物艺术品拍卖规程》的主要区别
王凤海:《艺术品拍卖规程》是行业标准,跟国家的法律法规不是一样的。比如说这个《规程》里边不应该只是一些推荐、引导,这里边不应该出现惩罚性的一些措施,所以此《规程》出台之后,社会上有一些人便开始质疑。惩罚性是在法律法规里规定的,标准本身应该是推荐实行、引导实现,当然在这个标准里边就没有出现一些强制性的、惩罚性的字眼。行业标准本身不是法律,它是一种承诺性的推荐、引导实施的。所以在文物艺术品拍卖领域中出现法律问题时,应当由《拍卖法》来进行规范;出现行业问题时,由我《文物艺术品拍卖规程》来进行遵循。所以《规程》应该说与《拍卖法》本身,包括其它的法规制度起一个相辅相成的作用,涵盖了整个文物艺术品拍卖的全过程,整体上说今后的运作可能会更加完善。
寇勤:除了和相关法律的效力不同,除此之外,我觉得更深层次的就是拍卖企业从“要我做”变成“我要做”,这是很大的变化。对于一个有自信心、有责任感的行业来讲应该对自己有高于法律要求的标准。现代的竞争其实到最后是一个标准的竞争,行业标准,最终还不够,最后是什么?是企业标准,可能是高于行业标准,所以我们在讨论这个标准稿子的同时,和很多标准专家也学到了一条,很多稿子最后标准专家说不行把它拿掉,为什么呢?说这个作为企业标准可以,但是作为行业标准可能就比较难,要求可能高了一些。比如我们刚才讲的库房的保管,要求要有恒温、恒湿、电子监控、时时报警等等,但是有的企业拍卖文物艺术品很少,如果把这一套设备全上上去可能做不了。其实标准要高于法律的要求,企业标准可能高于行业标准,但是在目前我们所提的行业标准的时候,应该是基本涵盖了国内文物艺术品拍卖企业所遇到的一些问题,虽然不强制性地采取什么措施,但是我想补充一条,它应当是整个行业内基本的共识。
《拍卖法》和《文物艺术品拍卖规程》如何并行实施
王凤海:刚才谈到了法律是最低的底线,不可逾越,逾越以后将会受到惩罚;而标准是一种推介、引导大家去做的,越高越好,就出现了这么一个现象,可能行业标准会高于国家标准,企业标准又会高于行业标准。另外《文物艺术品拍卖规程》的这个标准是我们中国拍卖业所出台的第一个标准,它是第一个,在制作过程中,我们深深地体会到制作一个标准应该说是非常复杂的,难度也挺大,它又区别于我们生产企业的那些产品的标准,这个实际上是对一种服务的标准,是规范人的行为,规范企业也有硬件设施,包括刚才说到的库房保管的一些什么,更多的是规范人的行为的,出台这样一种标准,应该说难度比较大,也比较复杂,同时这也是我们的第一步,我们在制作的过程中,考虑的是越细越好,尽量从这个角度来做,争取来这么做,也可能会存在着一些,必定是第一个,有了第一个,可能今后就会有更多的标准出台,但是这个标准的意义,我觉得确实是非凡的,刚才已经不光是涉及到文物艺术品,很可能对今后我们其它的拍卖,比如说我们的房地产拍卖,我们的机动车拍卖,我们的无形资产拍卖,我们的浓缩产品拍卖等等,包括我们的一些日常操作的流程标准的制定,都会起一个非常积极的借鉴、引导等等作用,这个标准出台还是非常有意义的,但是它跟法律毕竟不是一个层面上的。
寇勤:推荐性标准应该高于强制性标准。还不是一个强制性标准,就是推荐性标准。什么叫强制性标准?你这个电灯插头、插销、防电应该怎么样,如果你不这么做是不行的,那个是强制性标准,我们这个标准你注意到它用的词都是“应”,应该的应,“可”、“以”,都是用这样的词句,它是比较典型地反映了行业推荐性标准的特点。
如何有效地贯彻执行《文物艺术品拍卖规程》
王凤海:法律是最低的底线,越过底线将会受到相应条款的处罚,比如《拍卖法》就有,如果发生这个问题,由工商行政管理部门给予多少、多少成交额10%-30%的罚款,或者给予取消营业执照的罚款等等,那是一种处罚性质的,那是一个最低的底线。这个实际上是属于他律,这个标准是属于自律范畴,大家朝着一个目标去努力地做,当然对这些规范的、好的拍卖公司我们这次承诺签字仪式时,大部分文物艺术品专业委员会的企业全都毫不犹豫地签字、承诺来实施。对于另一部分,可能也是一种警戒,实际上这个东西属于一种自律,社会上人们也都在看着艺术品拍卖靠的不是国家的硬性规定,也不是法律什么的,它靠的是品牌,是信誉,是人才,好,你这个企业如果按照标准去做,可能会非常规范,越做越强,越做越大,你的业务量等等都会有,如果你不按照标准,可能你今后会自然而然被淘汰,从这个意义上来说,它应该比法律、法规更重要一些。
寇勤:提的这个问题很有意思,好像它是推荐性的,是以自律的特色为主,但是作为拍卖企业来讲,或者说作为中国拍卖行业协会来讲是要有一套措施和方法来贯彻落实这个标准的。下个月会有一个全国性的贯彻执行这个标准的一个专门的培训,就会要求凡是涉及文物艺术品拍卖的企业,它都必须派人来参加,如何来学习贯彻落实这个标准,这是第一;第二,在今年年底适当的时候,我们还要进行一次贯彻落实标准的达标的检查,就是说首先企业要自查,你觉得根据我们这个行业标准,你是不是达到了这里边的要求,然后中国拍卖行业协会会组织专业人员进行抽查,最后要形成一批文物艺术品拍卖的达标企业,对于这个达标企业我们要向全世界公布。同时在这个基础之上,我们还会选择一些落实这个标准,做得更好的企业,就是达标的示范企业,我们也会向全社会,全世界来公布。虽然我没有说我要惩罚谁,但是中国拍卖行业协会通过贯彻落实这个标准,告诉全社会,谁是好的,是谁达标的,那么如果有了这么一个结构的话,试想你是一个委托人,你说我是想找一个不达标的企业去帮我做委托,还是说我找一个达标的,还是找一个达标示范的,这个我想它的意义恐怕也是独特的,在这个位置。
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