记者：那您这个雕塑是什么时候？

马：这个雕塑，其实我做过两次，第一次是2000年的时候，那个时候是在瑞典，有一个艺术中心给我做一个个展，太大，根本撑不下来，那我就有一个计划，作品是十个雕塑，它能撑到一部分空间，那个就纯碎是为了那个展览做的。

记者：您受小孩子的影响比较重噢？

马：对，那个时候，因为我做了《芬．马六明》的那个行为嘛，当时是想的选择小孩子的身体，因为它在性别上是一种未分化的状态，就是性特征不明显，小孩，孩子的身体你是看不出来的，所以选择了这样一个身体。

行为作品停下来的前后几年

记者：我有次跟朋友聊您的作品，就说您现在的作品，包括雕塑啊，画啊，好像用这个雕塑和绘画去代替您做行为，又变了一种方式。

马：对，应该是，人年龄大了，就是想会站在后面，年轻的时候想站在前排，想做表演的欲望很强，年龄大了就退在后面。绘画它有这种特点，它给人看的就是一个结果，整个过程是自己一个人孤独的完成，然后自己退下来让别人看。

记者：您的画我在国内看的比较多，但是您的行为我在国外看的比较多。国内在东村的那个时候的影响大一些，后面好像是?

马：对对，其实人的一生可能只有一个点，然后你的 后来是靠那个点.那个前景支撑的，一个艺术家在他一生中，如果有一个部，有一个点，已经是很好，很可贵了，然后那个东西会压住你很长时间翻不了身的。其实我的绘画一直没停过，但一直被行为压着。

记者：行为好像也是强调您早期的比较多。

马：对，早期的，他为什么?因为它是跟时代有关系  的，其实某一个艺术的产生，它不是某一个画画的有多好的问题，而是跟时代的结合，它是跟那个时代有关系，这样它就产生了文化概念，不然的话，它就没有文化概念，只是一张画。

记者：行为作品，我看到国内很多文章是关于您女妆那个阶段，国外表演我也是看到照片多一些，没有看到完整的行为实施过程，但是单从照片看，我觉得有变化，这个变化都挺明显的。批评理论里有个术语，叫“述行批评”，它对于行为艺术强调的是一个时间的短暂性以及主观和身体的应用，但您后面的又出现一个关系美学。那个尼古拉斯·鲍里德，他说“艺术并不是美，也不是反美的，它实际上就是说在发掘一种新的关系，或是人与社会的关系。”这和您后期的行为？

马：对对，后期的行为这方面更强一些。

记者：就是往那个方向上转。

马：后期就是跟观众的互动也很强，然后早期就是自己以一个情结做一个事，做完就完了，就是《午餐》那种系列的，自己做一个事，我为什么开始跟观众有互动？也因为早期做行为都是地下嘛，叫来的都是艺术家都是朋友，其实那种环境你是没办法互动的。

记者：太熟悉了。

马：是吧，那在国外吧，它都是公开的，做广告的，陌生的观众，那我觉得做互动会有意思。他对你会有一种心理的距离感，你跟他也会有感觉，那种参与它就不一样，跟熟人参与是不一样的。

记者：您当时煮的这个是什么?

马：土豆，然后是还有在纸上画的土豆，然后是笔啊，反正是大杂烩嘛，文化嘛，食物嘛，反正就在一起煮，就是一种像征性的东西。

记者：那国外的观众跟国内的观众有什么不一样的表现？

马：就像做那个合影的那种，他们很积极，很放开自己来参与，也有脱成祼体的来跟我合影的那种。

记者：国内的基本都是看着。