记者：您早期在东村那时张洹也在噢？

马：在。

记者：当时那边的艺术家是他们做行为的多吗？

马：我是最早做的，对，那个时候做是有一个那个也是一个机缘吧，那个93年底的时候，吉尔博乐乔治那个展览去看了吗？

记者：没有，那个时候我还小上小学呢，但在美术史里很著名，我们都知道。

马：对，在中国美术馆做了一个很大的展览，然后在开幕式的时候，他们也带了很多国外的记者来了嘛，旁边有鲜花啊，花篮呀，他们俩就一边站一个，都是那种不动的，记者拍照，那时候我跟张洹说我们也上去，那时候我们很年轻很冲动，然后他来一句Why not?然后我们上去一个搂一个艺术家，然后那记者啪啪啪照，拍完以后呢他们就很好奇，说你们做什么的，我们说是北京的年轻轻艺术家，我们住在东村那边，那里有很多年轻艺术家，然后他们很感兴趣，说明天能不能去看，我们很高兴，因为那是第一次有外国人去东村。我是六月份去的东村，他们好像是九月或者是十月份的展览，当时就没有外国人来过的，也没有人知道我们那个地方，对，都是全国各地的来了一些想搞艺术的，后来他们去是我接的，在长城饭店等他们，两辆王府饭店的豪华出租车就来了，然后我上他们的车就把他们带进去的，带进去以就后每家看，最后到我的家，我就做了一个行为，叫做《与吉尔博特、乔治的对话》，其实那天晚上就激动的没有睡好。

记者：那个红颜料的……

马：对对对。我就跟张洹一个人说了，我说我要做个行为，到时候你帮忙，结尾的时候你帮忙把我抱下来。所有的人一进我房间，我就搬了一个小桌子放在中间，同时播放着PINK佛洛依德的音乐，然后上身脱了衣服，上去看那个天花板，发现有一条裂缝，就用手指这样伸进去，里面就像很多“血”哗的流了下来，其实是捅破了我买的用塑料袋装的红颜料，然后我就顺式往一仰，张洹过去就给我抱下来。就这样的一个简短的形为，吉尔博乔治他们很兴奋，他也没想到他会看到一个这样的作品。然后大家合影啊，握手啊，寒暄嘛，直到把他们送走，送走之后我们东村的艺术家当时都在一起聊天，大家很兴奋就觉得这个很有意思，就好像一下子就找到一个出口。因为在这之前，大家就在一起喝酒，在一起聊天，谈艺术，其实都很苦恼，都想各自想寻找自己的出口，有的在画画，有的也在做装置，反正就是找不到一个自己是谁的那种感觉。

记者：有一次您做行为时晕过去了吧？

马：噢，说有那么一次，那是后面的。

记者：当时张洹他们在做什么，他们已经开始有做行为的想法了吗？

马：没有。我为什么做了这个呢？因为我上大学的时候接触过这样的行为艺术， 89年现代艺术大展中，里面有个模特就是我，就是被白布包着没露脸的那个演员。从那时我就在大学里面尝试着做行为。

记者：您这样仰起点头的侧脸真是太漂亮了，有的照的特别性感。

马：那个时候很上镜，随便拍都很好看，你想现在比那个时候胖了三十斤，你想那是个什么概念呐。

记者：像你的作品也挺多的啊，早期的，这样一看挺多的。

马：因为在外面发表的少，外面很多发表很多是我穿女装的那种，因为早期在国内它裸体登不了，登我作品就用那个图片，但那个图片不知道的人他就很难去识别，其实我做那个女妆正式的就做过一次，那是我第一次很正式的去找一个朋友一个女孩，就来带了几件衣服来，找了两个拍照的，我那时照像机也没有，93年的时候，是那个叫什么徐志伟，他那时候是拍圆明园，做摄像的，然后来给我拍，拍了以后呢，那个照片确实是非常成功，拍的很好，然后给很多人看，包括是给老栗看，“哎，这个很好，真的很不错！”，但是自己还是要思考，就是还是觉得就还是易妆术嘛，就是一个男性的然后通过化妆变成一个女性这样一个改变，觉得这样还是比较简单。然后，在那之后其实就开始裸体了，就开始，就再没有穿过女装了，然后就开始给它确定一个形像，取一个名字，自己糊思乱想，就是这样往后走，然后后面所有的行为都是通过这个主人翁这个角色去做的，我想我这十年的行为有一点文学化的方式，就是有一个主角，然后它有这十年的一条时间的线，然后在不同的点里面做了不同的事情，所以我的作品都是芬﹒马六明在什么地方，做什么，反正就是跟这个有关系，所以这十年就是一个大的作品的概念，很多艺术家他作行为就一件是一件的他其实是分开的，像我就是有一个符号给它串起来，是这样的。

记者：您刚才说的第一人称的叙述，还有那个对于身体的运用，还有主观性的表达，这是批评史里对行为艺术的考量，每个部分都做得很充分了，就是无可争辩的那种，您是开始周密地想过，还是慢慢出来的这些？

马：它是慢慢的出来的，其实是每做一个作品都会去思考嘛，去想它，怎么往后推进，刚开始肯定是有一点朦胧的感觉。

记者：蔡二和是你们的启蒙老师吗？

马：对，是我和石冲、魏光庆等的启蒙老师。

记者：蔡老师对你们在哪些方面的影响比较大？

马：我们特别怕他，他是那种很有威信的老师，具有超强的人格魅力，他培养出的名校学生数不胜数。我们特别尊重他!

记者：你们启蒙画画都是在他那吗？

马：是的，一直到考上大学都在那。那里有很好的传统，一个美术小组画画，高年级会带低年级的，我刚开始学画画的时候，魏光庆正好考上浙美，石冲就带着我们一起一起画。魏光庆在寒暑假期间，大部分时候都是呆在美术小组，教我们画画。

记者：您二哥在那些方面给予您很大资助。