99艺术网:那这里面涉及了一个比较深层次的问题,即便我们艺术家通过实践对当下做出反应,关键是这个反应本身,比如以前可以说一个词,OK以前你出于一种独立或者是一种对抗的姿态,现在这个反应更可能是一种迎合,是一种妥协——这就涉及到包括刚才咱们提到一个艺术家应该做的,一个艺术家的责任问题或者他作为艺术工作者,他的一些职责和职能问题。尤其您也提出不很看好类似于灵感、激情之类东西,而要在创作中有自己一贯的思索,这是否表明我们对社会需要有一定的判断之后再做出反应?对您来说,这个艺术诉求到底是什么,您希望您这个艺术具备哪些功能?
方力钧:其实我觉得很简单,艺术始终是一种工具。有的人可能把艺术当做一个成名的工具,有的人可能当做一个时髦的工具,有的人可能当做溜须拍马、做奴才的工具;对于我来讲,艺术是一个认知世界的工具。通过这种方式,我能够不断地发现一些我以前没有发现过的、或者是不知道的盲区,就是关于我自己和这个社会之间关系的盲区。发现这个盲区对于我来讲也是最大的乐趣。
99艺术网:这样的话,我个人有一个想法,如果我们从分类的角度来讲,第一个,可能艺术对于艺术家个人来说,就像您刚讲的,其实是求证悟道的一个途径;第二,艺术还有一一种功能是它可以作为一种社会启示的文本;第三当然就是艺术可以作为一个资本融通的一工具,这在艺术市场方面已经证明了。关键的点就是在第一和第二,我想他们对艺术家提出“批判性”的要求,也是希望这个艺术家的作品能够有一种社会启示的作用。对于这一点,您是怎么看待的?
方力钧:其实这个就是一个判断,艺术本身所承载的功能,还不只是你说的一、二、三点,它还有更多。结合艺术家个人的处境来说,艺术家会决定哪一些是更加重要,哪一些是首先要去维护的,哪些是可以放弃或者说可以见机行事的。所以,每一个艺术家的选择,其实都应该作为个案,而不是说笼统地就可以解决的,我觉得这个也是艺术本身的魅力所在,并不是说你提出要求来,别人就一定会按照你的要求去做或者去想像。对我自己来讲,我想别人也没有权利对我提出这样的要求。当然如果我觉得我对社会的一种责任和启示这种想法占了上风的时候,我可能更多地去做一些社会性的工作;有的时候,如果我只是像道家的一个说法——这个话怎么说来着?我现在想不起来了——就是我只是为了我自己,比如说根据自在的一种想法来创作的时候,我可能就不太顾及社会的问题。但是无论如何,一个艺术家和社会自始至终存在于一个无法切割的、总是连在一起的关系里面。所以艺术家无论是更个人化的创作、还是更社会化、更“进取性”的创作,都需要得到社会的认可。
99艺术网:这中间,另外一个问题,就是关于艺术家的身份问题。我想大家之所以这么热衷于有没有社会批判、有没有社会启示之类的问题,有一个心理需求就是确立一个艺术家的身份问题。尤其是在当前中国这个环境,对艺术家身份提得最多的两个词要么是“边缘”、要么是“主流”。一方面大家觉得现在的艺术已经是满天飞,到处都是艺术家;另外发生一些事情之后,大家又觉得艺术家及其创作,整体上还处在一个“边缘”的位置。对这个边缘与主流的问题,您现在对它有哪些思考,有哪些想法?
方力钧:其实我们可以用更宽一点的视角来观察。我们可以观察各行各业,比如说,人类社会文明的一大特点就是追逐权力,这个权力欲是人类最无法控制的一种欲望。但权力并不是无所不能的,在很多地方它页是控制不了的。那么对于那些花很就久间些掌握权力的人,他觉得他的权力并没有达成他所想像的那样,他是不是也很悲哀?再比如我们现在是商业社会,从商人和资本家的立场上想,他们这么努力,他们是地球上最聪明的人,他们用了无数的手段和办法,有的是经过了多少代人的努力,但是他们在整体社会层面上也并不能囊括这世界的每个部分,他们也仅仅是组成社会的一个部分而已。我们再想一想军事,军事也是令人疯狂的一件事情,无论是军火采购,无论是在战场上还是在哪里,军事并不能解决地球上所有的问题,那么那些从事军事这个职业的人,是不是也觉得自己也被边缘化了?他们的军事不能够完全统治这个世界,是不是也觉得很悲哀?
其实文化也是这样的一个情况。文化无所不在,但又好像是软弱无力。当你觉得他很软弱的时候,发现他有非常强大的一面;当你觉得他很强大的时候,你又发现随便一个县委书记或者是一个区委书记,甚至是一个派出所所长,就可以把你搞得非常狼狈。所我不知道说这种话的人到底是什么意思,就是怎么样算是主流了?怎么样算是被边缘了?人类社会的各行各业,各个不同的部分,共同组成了这个社会;有的时候这个社会运转得好一点,有的时候问题多一点,但是没有任何哪个行业,哪个职业能够统治这个社会、能够统治人类的,那是一个妄想,很伟大但是也够愚蠢。