记者：在收纳和引进。

胡赳赳：对。我们引进了消费主义，引进了后现代思潮，引进了全球的大品牌，引进了生活方式，引进了流行文化，引进了好莱坞……这种东西真正的是在变成中国的现场。中国现在是全球化和消费主义的实验室。是第二奢侈品消费大国。你可以说现在的中国有活力，它就是一个大的shopping mall，一个巨大的超级市场。没有什么好说的。中国就是邓小平一句话，三十年变成一个大的超级市场。所有的一切都在这里头。安迪•沃霍尔说过一句话：百货商场也是一个博物馆。在中国这么大的一个百货商场里头，在中国这个博物馆里，肯定也有一部分东西能够进入历史。那么你看有些我们以前反对的东西，现在我们在拥护，以前我们赞成的东西现在我们不屑一顾。就是说很多观念在这么一个场合下面，很多很多元的很丰富的东西都在这个现场发生了变化。

谈中国必须谈北京，凡是在北京经历的东西都能够在外省经历，所以北京就变成了中国最中国的一个部分，变成了中国的中心。要说超级中国的演变，只要看北京三十年的转变就看得很清楚。

中国这三十年理想主义消失了。我们十八岁、十六岁之前的理想主义消失了，我们纯真的一面消失了，感情变成一个很奢侈的东西，交情也是这样，大家认为交情是“我给你了你一定得还我，你要不给我下次我不跟你来往了。”不存在交情。就像潘石屹说的“老友越来越少了，新朋友越来越多了。”这是一种蜕变，“蜕”就是你要蜕一层皮，现在中国人正在蜕自己那一层皮。

记者：你觉得这种“蜕”的现象是好，还是？

胡赳赳：必须蜕。这是一拨人必须完成的东西。从农村走到城市，把城市化变成中国的主要部分，把十亿农民现在消化成现在的七亿，这个功劳很大。城市化的问题当然得整个都改掉——“日出而作，日落而息”的生活方式现在应该变成台湾那个电影《晚九朝五》，晚上九点钟醒来到第二天早上五点钟睡觉——整个现代文明跟农业文明的形态不一样。

我们现在很可怜，所谓城市化的本质就是水泥化，我们在水泥里没有一点光照。它完全把你的生物功能紊乱了，看不到太阳，没有风，不在大自然之中——人太伟大了，完全脱离了大自然。城市这个东西就像在地球上的一个肿瘤，水泥消失不掉，降解不了。所以你该得的病就一定会得，你该忍受的生活方式一定得忍受，包括你的心灵的交流也一定是孤独的。

现代人孤独得厉害，这么多年来我没有跟同性朋友勾肩搭背过，上学的时候不都是一群人搂着光着膀子吗？男生跟男生搂着去打球。现在不敢，怕人家说你是GAY。大城市提供的自由度、伸缩度特别大，但大城市同时又孤独、自闭、冷漠、荒芜。水泥不长草，当然荒芜。这同样会影响到你的整个心理和生理状态。

一个人每天的时间都被分割给无数人，然后每个人都变得不完整，没有时间属于自己。这个东西你不调整过来，所有的机能都会改变。我们所有的现代医疗所牵扯的病都是现代病，古人得病养一养就好了，但是我们现在调养好了OK了过几天又坏了。现在哪个人不是亚健康，没有不是亚健康的人！压力大——你有老板吧，老板有指标吧，那你就有压力啊。谁愿意活得有压力啊，但是你要谋生，谋生多艰难。苏东坡那时流放到黄州，从上班的地方到住的地方就一段坡，黄泥坡，一里半。他穿得跟农夫一样的服装上班，要想睡觉就拿个椅子到树林里睡觉，天黑了旁边那个种田的农民就喊他回去，“天黑了回去吧，免得着凉了”，晚上跟朋友一起打点酒打些鱼，在小船上喝酒，每到周末就到山上拜访寺庙里的老和尚——这种生活现在有没有？完全没有了。那时的生活质量多高啊。我们现在什么生活质量？都不知道你为什么活着！