策展人吕澎
文明没有进步，文明只有变化
——吕澎谈艺术家应该回首文明资源
嘉宾：吕澎
采访：袁霆轩
整理：苏芳芳
编者按：在中国当代艺术圈内，外国收藏家的行为举动一次次的引起了一股股浪潮。在面对尤伦斯夫妇在拍卖会上抛售自己的藏品时，中国人的心理状态在发生微妙的变化：不稳定，不从容。那么，在这种变化的背后是否真的如吕澎指出的，是我们的不自信的心理在作怪？
中国艺术市场的龙头老大一直被拍卖市场盘踞着，而在抛开市场的谈论后，吕澎对现在的收藏和艺术理论体系、艺术家自身对艺术的发展所处的状态给出了自己的分析。我们看到中国当代艺术走过这30年后，就艺术家自身的艺术发展问题来谈，创作什么样的艺术品成了艺术家的问题。从收藏和艺术理论体系来谈，我们需要一个什么样的制度、体制有利于艺术的推动和发展成了整个社会生态的问题。
在面对文化、艺术这样一个非常复杂的问题时，我们很难用一个很好的方式和方法去安排事情的发展。回顾过去，展望未来，我们并不能预见未来的发展实景，但是变化的脚步却让我们对重拾自信心和认识自己有很大的引领作用，那么无论是艺术家还是艺术机构，也许适当地回首文明资源，整合自己的现状，这些未免不是更好的前进方式。
袁：请您谈一下对中国当代艺术的现状和今后的发展一些方向想法。对于这段时间尤伦斯在拍卖行抛售作品，以及以前一些专门收藏中国当代艺术的大藏家有了各种调整，他们的收藏方向可能转向了日、韩、俄罗斯等其他地方，对中国的关注度有所减弱。您是否觉得中国当代艺术在世界收藏的潮流上也有了转向，或者这种转变是失宠的表现呢？
吕：我觉得尤伦斯这个事透露出了中国人的心理状态：不稳定、不从容。不从容、不稳定会导致各种各样迅速、激烈的反应。如果我们对一个现象做出激烈、迅速的反应，其实是我们特别在意它，所以才会有这样的反应。但是在我看来，我觉得大可不必，甚至这个不必激烈反应到了什么程度——不管这些西方人出自任何目的，我认为都不必去紧张。为什么呢？因为关键要看这些是什么东西？同时也要看我们是否认可这些东西的价值，这是我们今天要真正去思考的问题。当我们认为这个东西在价值上是我们要认可的，那他们不要，我们要就行了。如果没人要就只能说中国的收藏、投资人的认识还没达到一定的程度，应该去想尽方法帮助他们提高认识和理解。如果他们已经有这样的认识，他们会收藏过去的。
尤伦斯十几二十年前就开始做收藏，所以他就算是一位投机者，而我认为他的投机也是极其有价值的。因为那个时候，在中国，没有任何人敢投机这方面的东西，换句话说，是我们无法认识到这些艺术品的价值。现在这些收藏家要把自己手上的藏品卖掉，这是他个人的事情，你把它买了不就完了嘛，一个人不买，可以十个人去买。我倒觉得这不是一个很大的问题，这样的情况说明中国收藏、投资中国当代艺术的人太少了。如果人很多，大家就不会太在意这个事情了。所以就这个问题来谈，我觉得最核心的问题还是认识当代艺术的价值。如果当代艺术没有价值了，那我们应该思考怎么才能更好地推动我们的艺术，怎么吸取经验、认识问题。如果我们的文化、文明的遗产是被人需要的，那么它迟早会被重视起来的。如果这个文化和这个遗产真的不那么重要，大家迟早会放弃的。所以，核心问题是认识。
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