说到拍卖，我最近在网上看到张培力的油画《X?系列三号》的拍卖信息，对这件事我是有反应的。张培力被称为“中国录像艺术之父”，为什么他的录像作品没有绘画作品的价格高？现在整个艺术界、收藏界以及对历史进行研究和书写的人都把绘画作为中国当代艺术的主体，而其他媒介的艺术创作只是作为延伸的手段，事实上，西方艺术史认为其他媒介的艺术创作比绘画要更进步一些，对比之下我认为中国在这方面特别土。张培力的作品卖到这么贵是对的，但应该是他的录像而不是绘画。假如白南准的录像还没有他的一张油画贵，是一件很可笑的事，因为他的成就是在录像而不是绘画领域。我对拍卖的反应仅在于此，这次尤伦斯抛出的作品卖不卖得掉，会不会跌价，或者为原本有市场的艺术家扩充更大的市场，我都不关心。

菠菜：这些年，收藏中国当代艺术的西方大藏家在接二连三地出漏子，也是一个警示，似乎在告诉人们不应该再去抱西方藏家的大腿。

陈：中国艺术界把萨奇、希克、尤伦斯等人看得很重要是有问题的，虽然萨奇是一个重要的收藏家，但西方真正的大牌艺术家并不把他当回事，中国的画廊和艺术家们却以他们收藏自己的东西为荣，以增加彼此的信心。希克跟尤伦斯又很不一样，他的收藏历史比尤伦斯长，而且他的收藏方向更社会学、更稳定。2008年底我在UCCA展览的那次座谈会上就已经对尤伦斯在北京的大空间有所反应，他们是拿资本来中国制造一种话语权。在这次的拍卖事发之前，我已经知道他们其实帮不了中国当代艺术什么，只能使原来市场好的艺术家提供更大的市场而已，他们做的展览也就那么回事。

菠菜：艺术界很多人对于这件事的讨论，把事发原因归结于非盈利性艺术机构在中国生存和发展面临的困境，您怎么看？
陈：中国社会没有一个系统和体制来保护不赚钱的事艺术，现有的体制都是去支持赚钱的事。香港也好，欧洲也好，那里的很多非盈利性艺术机构都靠基金会和政府的资助，才能真正意义上去经营这个艺术空间，做出来的展览和项目才能脱离掉金钱交易去探讨一些有意义的事情，而不是依赖于买卖。中国的非盈利性艺术机构大多是挂羊头卖狗肉，把UCCA看成一个非盈利性艺术机构我觉得很可笑，因为非盈利性机构都是比较低调、规模比较小、可以说在夹缝中求生存的空间，UCCA在中国向来都是大张旗鼓地以一种奢华、时尚的形式来做事，跟非盈利性艺术机构怎能相提并论呢？只能说它是洗钱机构，当钱洗不动或者洗完之后想把花掉的钱成倍赚回来的时候，势必把收藏给扔掉，这算不上非盈利性艺术机构，他们之前所做的那些，都是这次拍卖的预展。

【编辑：汤志圆】