著名艺术批评家策展人殷双喜先生与99艺术网副总宋睿女士对话 

殷双喜：那个时候中国人少衣缺吃，把钱支援他们，朝鲜、越南、阿尔巴尼亚，给他们几百亿美元的援助，到最后他们还骂你，还跟你打仗。我们那个时候也还是比较孤立的，虽然说是代表第三世界，但是那个时候比较穷，对他们的支援有限，像非洲那些国家很远，我们不可能大规模地去支援他们。但是改革开放以后，大批的西方著作翻译进来、文化艺术进来，中国的知识分子又赶上恢复高考，很多学生能够学到新的思想、新的艺术。这是一次大的开放，在这个过程中也出现了对传统的批判，它体现为对现存的艺术思想、艺术制度的批评。五十年代以来由于意识形态的原因比较僵化，艺术过多地成为政治的工具，为政治服务，艺术变成了宣传。鲁迅说艺术有宣传的功能，但是艺术不等于宣传。强调艺术为政治服务，就把艺术的本体发展压抑了。那个时候对这种思想进行了批判，稍带着也批判了传统文化，认为中国的变化不大，原因在于几千年的封建社会高度稳定，封建社会虽然灭亡了，但是思想还潜在于人们的头脑。

99艺术网：影响人们的发展。

殷双喜：这两个阶段都造成了对传统的批判和传统的断裂。现在回过头来看，这两个阶段对传统的批判有它的历史必然性，我们要反思，但也不是简单地否定。要反思这种对传统的态度，可能有一些偏颇，但是在当时不可能做到心平气和，因为革命本身就不是一种平稳的过程，革命有时候是风云突起。“85新潮”一下子全国那么多青年艺术群体起来，没有人组织，自发的。所以我前一段接受《艺术周刊》访谈的时候，有一个题目是他们提炼出来的，我说对过去的百年要有一个宽容的态度，这个话其实是党对孙中山的评价，因为今年正好“辛亥革命百年”。对孙中山的评价，我们现代的人认识有进步，不能说孙中山当时没做好。孙中山在他那个时代，最大的功劳是推翻了清朝的封建社会。他没有走改良的道路，而是使中国几千年的封建社会转向了中华民国，走向民主共和制，中国在孙中山的领导下，1912年就已经建立了议会，他是选举出来的临时大总统，当时17个省选举，孙中山得了16票，另一票给了黄兴，孙中山是得到全国拥护的。

99艺术网：公众选举的体制在那个时候已经发展了。

殷双喜：通过选举，创立民国，主权在民，并且公布了一个现代国家的纲领《中华民国临时约法》，孙中山完成了他那个时代所能完成的历史使命。他可能有不足之处，他对权力不太在意，只要袁世凯你能够帮助推翻清朝，我把总统让给你，我修铁路去。他对权力没有强烈的愿望，对袁世凯的估计也不足。但是一旦袁世凯篡权称帝，他又成立中华革命党，反袁护法，这些都是划时代的功绩。同样我们今天看待“五四”鲁迅、陈独秀那一代人，看“85”那一代人，要有一种宽容的眼光看到他们的历史的必然性。现在学界有一些人批判“五四运动”，认为“五四运动”对传统打击太大，对中国文化也打击太大，好像是倒退了，这就忽略了“五四运动”根本上的功劳，尤其是“五四运动”最大的功劳是带来了马克思主义，随后1921年中国共产党成立，“五四运动”最重要的就是使知识分子从此走向了一个正确的道路。所以，传统和当代、中国和西方这些都不是一个绝然对立的东西。所有的当代都是从传统走过来的，当年画家李世南跟石鲁讨论这个问题，石鲁说：“什么叫传统，你今天画得好，将来能够继承下去，就是传统”，石鲁的意思是说传统是活着的传统，是一种创造性的传统，它不是一个僵死的简单的继承的传统。传统到我们手里不是一个东西给了你，你就原封不动地拿着它，你要加入你的创造，让它更加发挥，再去传递给下一代。传统是发展中的传统，你要理解所有的当代都离不开传统。但是你对传统的态度，你对传统的价值观、对它的判断，对它的运用决定了你对传统的贡献。咱们经常说败家子、守财奴，守传统是守不住的，它只会一天天地消失，但是你要创造性地去发展它。你只要看看中国的文化艺术的发展，历朝历代都有无数优秀的人为它加入自己的贡献。所以柯林伍德说：“一切历史都是当代史”，就是说一切历史都是由当代人去介入、去贡献，由当代人去对它进行解释。每一代人都会有自己对历史的认识。我认为这个问题不是一个对立的是非问题，重要的是你要解决怎么去认识传统、运用传统、总结传统的问题。我们承认传统里头有一些糟粕，有一些东西，比如说妇女裹小脚，今天的女孩子你让她裹小脚是不可能的，那是对人的身体、精神的摧残，是糟粕。

99艺术网：而且是强制的。

殷双喜：强制的，有钱的那些人都以玩弄女性的小脚为荣。在某种意义上它就像现在一些港台有钱的人，让明星过来陪吃饭都有饭局费，你要请一个明星到你这儿吃饭几十万，这个实际上是糟粕。但是传统中也有许多很好的东西，而且传统它有一种精英的传统，就是由官员和知识分子创造的精英艺术，还有一种是民间的传统，这两种共同组成了过去的文化生态，他们之间互相影响。比如说像有钱的人可以在苏州修园子，有字画、家具，乡间的地主有点儿钱也会仿照着那个官员的去修，老百姓略微富裕一点他也会搁两把太师椅，我没有十把，搁两把可以吧，中间也供着一个中堂，有张画或者是祖先像，两边有书法，它是互相影响的。而且民间的苏州园林，有画家参与其中的创作，帮助设计，修假山。另外明清的木刻的刻板，这种绘画，安徽的徽版印刷有很多著名画家帮助画稿。像画家陈老莲做画稿，刻工再去刻。所以精英和民间，高层和低层都是经常交流。我认为现在的艺术家重新对传统感兴趣也很正常，任何时候传统都是一个重要的资源库。我们说艺术有两个来源，一个是传统，一个就是生活，传统更多的是一种文化的传统，生活更多的是一种当下的日常生活。