现在很多人的艺术就是套了一个假发套

99艺术网：现在很多学者，包括中国现、当代艺术与绘画、美术、雕塑或者是诗歌、文学，都说批判性大于审美性，你有没有看法？它实际上在讲传统的文化艺术主要还是在审美，当代艺术这个领域是批判性的。

殷双喜：这个问题要说到有三种艺术在三种不同时代的功能。古典艺术，它是以审美为主的，特别是中国的古典艺术，它着重反映了人跟自然，跟环境的一种和谐的关系，它是一种审美的态度。另外一种就是现代主义的态度，古典艺术和农耕社会对应，现代艺术跟工业社会对应。工业社会机器、大工业、电力生产，视觉环境发生变化，最重要的是大部分人生活在城市中间，主要创作的艺术家都在城市里，农村也有少量的，他所面对的就是现代的环境、建筑、道路、交通、电信，所以现代的艺术家表现这个环境，他肯定有一种现代的形式感，跟古典不一样。另外他又会对现代生活造成的人的那种紧张、压力、都市生活有反映。因为工业社会把人变成流水线上的一个螺丝钉，一个工具，人原来在自然中很悠闲的东西没有了，像陶渊明说的采菊东篱下，悠然见南山，这种心情没有了，环境也没有了。所以工业社会产生的现代艺术跟它是对应的，现代艺术的一个特点就是形式主义，一个是批判性，就是对现实社会、对人性摧残的一种批判。大工业早期，你看卓别林的电影，一直是非人化的，直到现在的“富士康工人跳楼”也还是这个问题，大工业必定要获取最大的价值，在单位时间内压榨你，把你所有的东西挤出来，对于你个人的心理的状况，感情的东西，他没有这个责任，这是两个时代的差异。

我们国家现在比较复杂，我们可能也有广大的农村，但是我们也有发达的工业，现在某些地方也进入到了后现代的状况，跟西方的后工业时期有一些相似。所以说现在是几种艺术并存，反映农业社会悠闲的古典艺术也还有收藏、欣赏，还有一些复古的传统艺术；也有一些现代主义的探索，强调形式和材料；还有后现代，后工业的艺术有一个巨大的特点就是艺术家不把自己看成一个社会的批判者、居高临下的教育者，艺术家把自己的位置放得跟观众一样平，你不要把我当神，我也是人，我们大家都一样，用的材料，表现的东西都是日常生活的，就是艺术姿态放得很低。这一点，从王朔的小说来看，“你千万不要把我当人”，这句话的潜台词就是我不是人，你也不是什么好东西，大家都一样，这就是咱们说的泼皮、玩世，首先我丑化自己，光头很丑，我不是好东西，你也高不到哪儿去，大家都别充英雄。从英雄到平民，或者从平民到痞子，用这个东西来消解原有的一本正经。他们认为那个东西是装模作样，这个东西消解性很强，但是现在我们要回过头来看，你把一切都消解了，你还有没有价值观。现在的艺术家，如果你是一个拆迁公司的人，你拆完了就走，留下了什么？留下一堆废墟，你说原来的房子不好，你给它拆了，拆完了以后你走了，广大的人还要有房子住。现在的人仍然要有一个精神家园，他的心灵、思想还是要有一个地方去安放，你把这个都消解了，他无处安放，大家都变成了流浪者，都在路上。他是无奈的，如果一个人没有精神家园，他一定会盲目地去拿，这就造成现代的价值混乱。一个人，没吃的他会找吃的，但是他思想上是空白的，他会去找填补空白的东西，这也是我们现在这个时代草根英雄、草根崇拜特别多的原因。你在网上随便有个什么事情都有大量的人围观，有很多的粉丝，有很多关注。大家很茫然地崇拜这个，今天崇拜李宇春，明天崇拜谢霆锋，后天崇拜谁，就是找自己精神的安放之处，在这种情况下就会出现一部分人返乡之途，就是回家，返回精神的故乡。这个故乡就是传统，他即使找不到，他也要返回去寻找，因为他已经离家太远了。

99艺术网：寻源的根本思想。

殷双喜：这就是我们说的回归、怀旧，这个时代怀旧。你可以看到服装设计，它都是轮回的，每隔一个时期，都会怀旧，你到意大利、巴黎，去看看最新的时装展，会发现时装展服装的来源可能是十七世纪的洛可可或者是更早，他们化古为新。不仅仅是从哪儿弄一个形式，更重要的是只要穿着汉服走路必定要慢下来，因为汉服很宽、很长，你要穿汉服走快了肯定要栽跟头的。所以形式决定内容。我们今天坐在这儿谈话这个小范围三个人，能够自由地谈话，如果有十个、二十个就叫开会，开会的时候每个人急急忙忙就把自己的东西说了，所以我现在不想参加所谓的研讨会，几十个人往那儿一坐，每个人讲三分钟，你能说什么，谈不上交流，就是表态。

99艺术网：站队。

殷双喜：那不叫研讨，研讨就是静下心来，几个人从容地一起喝茶，把心里的东西沟通，在中国古代是大家在一起吃茶喝酒，写诗唱和的生活。

99艺术网：您现在看到的这种在艺术上，绘画这个领域的比较典型的，开始有寻源思想的艺术家，有没有让您觉得很有印象的？

殷双喜：其实各个领域里都有一些优秀的中青年的艺术家，要仔细地静下心来去看。比如我们批评家年会每年评选出来一些年度的优秀艺术家，我们已经评选了三届了，一个年度艺术家，一个年度青年艺术家，为他们开研讨会。我们第一年评选出来的年度艺术家是隋建国，青年艺术家是张小涛；第二年的年度艺术家是尚扬，青年艺术家是邱黯雄。我们今年评选出来一个是金锋，还有一个青年艺术家是崔岫闻。这些艺术家的作品都有一种对传统的认识，每一个人都有。邱黯雄的作品你看到没有？影像，从一片空地里边种地，荒芜的地方长出房子，到现代的石油、工业。崔岫闻的作品里头也有山水，无助的少女和木偶在空间中流动。张小涛的作品对自然环境、对西藏的认识，那种精神家园的回归。隋建国对古典写实雕塑的回归与改造。我们评选出来的艺术家都具有这个特点，这样的艺术家还有，要耐心地去找，仔细地去发现。优秀的艺术家都会对传统关注，但是对传统的关注有几个层次，有的人只是用一个传统的符号，只是面具化的使用，他把这个传统，贴到脸上出席社交活动。有的人弄一个面具，但是面具后面没有发生深层的东西，就像你看电影《蜘蛛人》扒掉外衣后他还是他，但是这个东西要跟他融为一体，长到一体。

99艺术网：它就是一种传承以后的萌发。

殷双喜：最近看奥斯卡获奖电影《黑天鹅》，演员完全地投入进去以后，最后梦幻中她身上就长出黑色的羽毛来了。很多人现在的艺术是套一个假发套，《黑天鹅》是真热爱，它从自身长出来羽毛。对传统要研究、要深入，切记表面化，以为传统不过如此，这就叫做滥用或者说是把传统给消费了。没有创造，只是消费，这个东西在当代的设计和流行艺术中大量出现。比如说周杰伦唱《青花瓷》，他其实对青花这个文化没有了解，港台流行文化肤浅，可以花很多钱买一个青花罐子，但是对青花文化的背后是什么，他没有认识。所以春节联欢晚会他唱好像很古典的诗词，包括布景、服装等等，实际上他是在消费传统。在这个过程中间本身并没有对传统增加新的东西。也算是一种把传统时尚化的解释。我昨天跟研究生讲课，当代艺术有一种特点，就是公共性，这个公共性就是讲当代艺术要让更多的民众能够参与、感受，不是少数人的圈子里的游戏。但是更多的人能够参与，有两点要关注，一个是传统文化，一个是流行文化，也就是传统与时尚，这两者都有广泛的群众基础。时尚文化更多的对比较年轻的或者是收入比较高的阶层，因为时尚是要花钱的，没钱是玩不起时尚的。传统也可能很花钱，但也可能很省钱，民间的东西不需要，但是这两者都有群众基础，都形成了积淀。区别在于传统是稳定的，时尚是多变的。时尚经常从传统里拿东西，它也会把其中一部分好的东西变为传统，时尚也会转化为传统，这就是我刚才说的服装的问题，好的世界服装设计大师会把传统的东西转换为自己的并且为传统增加新的内容，当代艺术家要从这两方面去研究寻找，所以它之间不会有矛盾。

99艺术网：没有这个矛盾。

殷双喜：当代中国、当代西方，其实都面临着一个如何处理好跟传统的关系，如何处理好和自身的关系，和当下的关系。所以，在今天，特别是新世纪已经过了十年了，我们对传统与当代的问题，应该越过你站在哪一边，你是传统派还是当代派这样一个表面的两分法的思路，进入到它的深处去，踏踏实实地做研究、做创作。能不能把一些有内涵的东西贡献出来，我说的是有内涵的学术研究、有内涵的当代创作，而不要浮在表面上，只是有一个表面的传统样式或者是表面的一个当代样式，有很多东西经不起审视、经不起持续的欣赏。现在这个时代是眼球经济，是一个注意力时代。

99艺术网：注意力经济时代。