中国当代艺术的社会基础存在很大问题

殷双喜：每个人都在发出自己的声音，生怕别人听不到，这就像俄罗斯著名作家契诃夫说的大狗小狗都要叫，在上帝的面前每个人都要发出自己的声音，每个人都把自己的音量尽可能地放大。我现在不能理解的是为什么一个画家做展览就要搞开幕式和研讨会，相互攀比，看谁请来的官员有多大，名家有多少，门口送了多少花篮，我经常把花篮说成花圈。一个美术馆开展送来一大堆，然后看门口停的豪华车子有多少，来的官员、明星有多少，只要开幕式这几样东西都有了，就说成功了。这就叫成功吗？过后你会想，一个展览耗费几十万、几百万，现在已经出现上千万的展览，这是多大的财富啊！现在大学里搞一个人文科研基金项目，国家级的课题也不过十万、二十万，一个画家个展就要花掉几百万。这要是用来支持学术、科学研究，全国科技奖最高的国家级才五百万，每年就两个人。我们一个画家做一个展览花掉五百万很容易的，所以实际上他的创造和投入是不成比例的。可能他觉得我没赔，我花了五百万做了一个东西，展览没结束就有人一千万买走了，我赚了，我值。从你个人来说，好像是挺划算的一笔生意，但是你创作了什么文化价值？现在展览比豪华、比大，就是要把展览变成一个商业的展示行为，就是要震撼人，要抓眼球。抓什么人眼球呢？抓那些兜里有钱的人，震什么人呢？震媒体。让媒体觉得他好伟大，我得宣传他，我宣传他才会被人注意。我们的媒体，不要总盯着一些明星或者是天王，他们会给你带来一些点击率和注意力。如果大家都跟着他，整个中国的艺术界难道真的是山中无老虎，猴子称大王吗？我觉得我们要认真地去发现那些有创造力的中青年艺术家，我们的媒体有责任告诉世界中国艺术的真实情况，有许多优秀的中青年艺术家在勤奋地创作，在没有回报的情况下去创作。我们不能永远总是跟着几个天王，报道他们几千万的拍卖价格，这没有意义。这个问题我问过吴冠中，吴冠中说：“拍卖场上的锤声跟艺术家的创作没有关系”。那是一群有钱人玩儿的游戏，他们在利益炒作，捎带满足虚荣心，为一个清代的破瓷瓶举到五个多亿，而且不付钱，人家在逗你玩儿呢。他举那么高可能是一拨人手里有相似的东西，这个东西原来可能就几十万，这里举到五个亿，手里有这些东西的人随便出手就几百万、几千万。拍卖就是玩金钱游戏，所以现在有人说，没有收藏家，只有投资家和投机家。我觉得真正有主见、有眼光的媒体，应该不听锤声，专注于发现有价值的中青年艺术家，去了解这个时代的观众、网友和老百姓对当代艺术的看法。我觉得你们的“半月谈”是一个很好的节目，不一定都是邀请名家，什么时候随机地抓住几个周末到798的青年学生采访，叫他们谈对艺术和当代艺术的看法。一定会很有意思。让他们敞开了谈，我真的特别想听听80后、90后的这些大学生、年轻人，对当代艺术有什么看法和了解。

记得上次中国美术馆有一个大展，好像是“美国绘画三百年”，或是“印象派大展”，天津渤海银行赞助140万，这140万不是给现金，是让他们赠送10万张票，分给北京的各个高校。在展厅里居然有北大、清华的学生说这一生是第一次进美术馆。不要说老百姓，当代艺术离大学生还很远，圈子太小，对中国的文化影响不大。

99艺术网：现在中国教育比较重科技。

殷双喜：他说他这是一辈子第一次进美术馆，我觉得北大、清华这样的状况，说明我们中国的美术、当代艺术的社会基础是存在问题的。你看我这里如山一样的杂志，翻来翻去都是明星画家和拍卖，每一本杂志都要有三部分：明星画家、国外信息、拍卖信息，就这些东西，它变成一个“圈子艺术”。有一段时间，在北京参加一些当代艺术活动，自己都不好意思，早上在这儿见你，中午在那儿又见你，下午又见你，弄来弄去就是这么几个人。第一次见了很亲热，第二次见面打招呼，第三次想扭头就走了。尚扬老师讲过这么一个故事，他们一个同事参加社里的活动聚会，见了人就热情，结果在人堆里和一个同事撞见了四、五次，最后一看就逃掉了。也就是说当代艺术圈子小，无非就是使馆、媒体、批评家、策展人、藏家、艺术家、资本家，就这个圈子。所以你会发现一些大腕做展览，大腕之间互相要出席，这个就叫捧场、站台。只要到了就行，站那儿就行，至于其它的没有什么，忙的就走，不忙的留下来吃饭、喝酒，只要大腕一到，就算成功了。我觉得这给青年艺术家树立了一个不好的影响。青年艺术家会想，原来成功是这样的，必须得有钱，必须得把大腕找来。为什么前几年批评家逐渐地淡出，策展人活跃；近两年策展人淡出，收藏活跃，现在很多人不是收藏家是投资家，真正的收藏家也退到幕后了。我认识的一些收藏家，对当代一些走红的画家作品，他一看过50万就不买了，他认为过了50万就不值了。但是另外一些人可能涌进来，这些人以前跟美术根本没关系，旁边有几个高参说你买他的东西，这个月一千万，下个月抛出去两千万。他一听，我这钱去买房不行，股票又跌，弄什么都不行，弄这个东西，上半年两千万，下半年三千万，这个投资回报率太高了。很多中小企业不生产，把那个钱拿来炒房。现在有很多人不去搞正常的生产，搞投机，因为中小企业辛辛苦苦一年，交了税、发了工资挣不着什么钱，还赔呢。首钢那么大，超大型国企，多少万人，最后人均一年创造的价值就一万多块钱。但是一个人随便倒一张画一年就几百万、上千万。实际上现在一个拍卖公司几十个人，一百多人就算是大公司了，他没有多大成本，无非就是房租、工资和奖金分红，一年两次大拍，跑一跑征集，印图录、打广告这些东西，实际上是一个高盈利的企业。一场拍6个亿，就意味着20%，他挣1.2亿，这个东西鼓励人们快富、暴富。

99艺术网：殷老师，最近大家一直在探讨中国的四大天王过去以后后续无人了，您对这个问题以及您现在有没有比较关注的中青年艺术家？

殷双喜：我觉得这个标准要放开，要调整。如果继续用四大天王的标准去要求，比如很高的出场率，上千万的拍卖价，你现在要找年轻一代是比较困难。但是你要是把这些外在的东西去掉，现在有一些中青年艺术家我认为和四大天王相比一点不逊色。

99艺术网：您比较关注的呢？

殷双喜：我刚才给你讲的像张小涛、邱黯雄、崔岫闻等，这些都是很好的艺术家，最近我刚刚到广东美术馆看了姜节泓策展的“关系”展，12个艺术家，有史金凇、向京、张大力、庄辉、邱志杰、蒋志、杨振中、萧昱、邵译农等等，都很不错，从作品看是他们是真想搞艺术。

99艺术网：都属于中青年这一块的。

殷双喜：这个展览我觉得水平非常高，我跟他们建议，看能不能弄到北京来展出。像张大力的作品，他就是有一批工人帮助他把搞建筑的管子固定，自由交叉着，从展厅的四个方柱往中间挤，中间有他翻模做的人，这个管子就穿过人的身体，然后那种犬牙交错的关系，非常有力度，占据空间也反映出现代社会的错综复杂。我记得早些年广州三年展的时候，艾未未在室外做的就不如这个，艾未未是雇人把钢管子横平竖直地搭起来，中间吊了一个巨大的水晶吊灯，那个形式感偏强。这个里头就有一种人生跟社会的一种交叉的感觉，很有意思。还有一个萧昱，他怎么样表现“关系”这个主题呢？他用十几个棋盘，这个棋盘从古代的吴清源，施襄夏、范西屏等历史上的名棋局，到当代的中、日、韩三国高手的对决，中盘的棋局，黑子、白子在棋盘上好像糖块一样熔化了，这种黑白的东西就渗透化成一片，还有一点形象，但是棋局已经不可辨认了，就是千古名局你中有我，我中有你，这个东西就很好地表达了展览的主题“关系”。韩国、日本有柔道，普京还是柔道高手，法国有一个著名艺术家叫克莱因，他就是做到黑带，级别很高的柔道。他把模特全身抹上颜色在布上滚，自己从楼上飞出来，他就说：“柔道里头体现了人跟人的关系”，就是四两拨千斤，我借你的力量来摔倒你，你不仅是我的对手，而且是我的朋友，没有你的力就不能成就我，我们俩互相给对方给力。这就很深刻地理解了“关系”，人跟人之间、社会跟人之间的关系。有很多辩证的东西在这里头可以去体会。比如向京有一件作品，一个白色的楼梯，古典样式的，走到这边没有栏杆了，再往前走就跌下来了，转弯再上去迎面一个大柱子，正好挡着，非常形象、生动地表达了某种敬畏，人可能是攀高往上走突然要有一个什么东西，也可能你一开始走的一条路就是走到墙根，但是你不能预知，你只有走到哪儿才知道。向京这件作品就很有转变和创意，另外向京这次展出的雕塑发生了剧烈变化，原来是孤立的女性，很静态的，这次人跟人交错，大人和孩子，有一个小孩刚刚生出来，就要飞翔，那个女性底下有一个男的托着，就是三个人的关系，剧烈的运动，我认为是她的一个重大的转折。

99艺术网：她这次CIGE的作品也和以前不一样，有小女孩的翅膀，件数也比较少。

殷双喜：只要我们静下心来去研究、去观察，对中国艺术我有信心，中青年一代里头会有很多优秀艺术家。但是我对时下杂志推的一些人，背后有画廊、资金在推，把他往博览会上推、拍卖会上推，成功的标志就是今年三万、明年三十万，后年三百万，这就叫成功。我对这一类明星是深表怀疑的，那是拔苗助长。

99艺术网：您最近有没有比较关注，刚才说的我们的半月谈，您看看，或者年轻一代里边有没有您觉得咱们可以谈一谈的话题，约一个时间。

殷双喜：我倒是觉得可以你们可以请隋建国、唐尧、何桂彦，谈一谈中国当代雕塑的发展。当代雕塑已经不是传统意义上的雕塑，而是跟装置结合的。过去说雕塑比绘画慢半拍，现在看来这个情况已经转过来了。你看现在的雕塑，向京、陈文令、曹晖、李占洋、刘建华、陈志光等人都很活跃。还有这几年的曾竹韶奖学金评选和中国雕塑学会的青年沙龙展，涌现了一批很有潜力的青年雕塑家，是中国当代雕塑的希望。何桂彦下半年有一个比较大的当代雕塑展正在筹备，请隋建国、易英和我做他们的顾问。现在的绘画由于市场太好，显得步履蹒跚。雕塑因为市场不是太火，反而能专注于自身。

也可以邀请罗一平谈谈，他如何把广东美术馆办得既有当代又有传统，他上任不长，支持姜节泓做这个展览，居然拿出十来个厅，让每个艺术家一人一个厅充分展示。……我跟姜节泓说，威尼斯没有这么大的空间，要是有的话，这个展览拿出去代表中国参加双年展一点不逊色。

99艺术网：殷老师最近做什么展览？

殷双喜：最近美院由徐冰牵头，我和王璜生馆长帮着做王式廓先生百年回顾展。研究20世纪中国美术要研究中央美院，研究中央美院必须要研究王式廓，不了解王式廓那一代人就不了解中央美院为什么具有对传统的尊重，对当代的开放。王式廓在国立北平艺专、国立杭州艺专、东京艺术大学都学习过，在延安鲁艺、中央美院都当过老师，他创作了20世纪中国现代美术史上的经典《血衣》，这次他的家属向美院捐赠了大量的作品，有很多是没有展出过的。我建议你们采访徐冰和王璜生，抓住专题主动研究，这看起来好像跟当代没关系，实际上关系很大。徐冰对传统非常重视，他的每件作品都有和传统的对话关系，包括上次他写过齐白石的文章，有很好的理解，徐冰的作品也非常好地表达了传统跟当代的关系。

99艺术网：好，非常感谢殷老师接受我们99艺术网的采访。 

   
   
人物资料:殷双喜,江苏省泰州人。1991年毕业于西安美术学院，获硕士学位。2002年毕业于中央美术学院美术历史与理论系，获博士学位。现为中央美术学院教授，院学术委员会委员，《美术研究》副主编。中国雕塑学会学术部主任，《中国雕塑》主编，吴作人国际美术基金会副秘书长，国家美术馆专家委员，何香凝美术馆OCT当代艺术中心学术指导委员等。

【编辑：郝立勋】