朱彤与达明-赫斯特
中国目前发展的价值观是纠结的
主持人：您工作也比较繁忙，是什么样的契机让您近距离接触国际艺术界的大人物？
朱彤：我们在策划一个重大的展览，将在今年年底开幕，为这个计划我已经做了近两年的准备。我是策划人，在负责美术馆这个项目的时候，我考虑到现在中国文化的现状是缺乏一个真正意义上的具有国际化美术馆的体制。因为大家都可以在中国看到各种各样的机构或者各种各样的场地叫做美术馆，其实很多人连美术馆真正的意义都不知道。我认为美术馆必须最基本的三个方面：一个，美术馆的公共收藏。第二，美术馆所谓的学术的目标和定位。第三，这个美术馆起到什么样教育的功能。如果说我们定位是做中国最好的美术馆，我们的想法是这样的一个具有国际化的美术馆，如果没有国际美术馆之间的合作，如果我们没有国际这些优秀艺术家作品的收藏，没有这些国际的学术平台的支撑，就是我们关了门来喊我是怎么样的国际，怎么样的优秀，我觉得这不现实。这次在搜狐微博直播的出行是最近的一次，在这之前我已经去国际见交流很多次了。
主持人：我提炼了几个关键人物，在法国您拜访了凯福尔，包括密特朗。因为我们知道密特朗家族在法国做了很多年的艺术推广工作，他们有很多收藏，他也来中国参展。
朱彤：我和密特朗是朋友，他知道我在做这个项目。因为我们做的关于美术馆的概念，是对于全球文化分享的概念。或者作为一个真正具有国际平台的概念是很多，这些对文化有推动的外国人他真的会很无私的帮助你。我们一起拜见了法国文化部的官员，他讲了一句让我很高兴，他说我有什么可以帮你的，我这里有全法国文化部门的钥匙，你需要哪一把？当然他是很客气的讲法。我所谓的是帮助和我们帮助别人，我是这么看待的，因为我们自己有很好的展览的平台和展览的空间，我所希望得到他的帮助无非是两点：第一，我希望能够通过一个比较便捷的方式，而不是很多官方的手续促成一个展览需要一个很长的时间，或者说我们要经过多少轮的谈判，我们可以展示来自法国历史、包括法国近现代的优秀艺术作品能让中国的观众、热爱艺术的人能看到。我们起到的推动的功能不仅仅是国家可以做的，民间的机构也好，私立的美术馆也好，也可以承担起这样的责任，我们建立好这种关系以后，我们办事的便捷度和效率可能会更高一些。同时，我们也可以把我们中国优秀的当代艺术有一个便捷的途径，这就是一个渠道。
主持人：在我们接触中，密特朗先生还是比较喜欢对中国的文化、艺术方面的交流做一些事情。我们去法国做展览的时候，他们的前总理、前总统都会去出席。类似这样的以文化艺术作为国家形象，或者是一个外交的媒介，我看您后来又去了比利时，在这里面体现得也多吗？
朱彤：你刚好提了一个问题，艺术不能理解为国家形象。我是这样理解的，艺术对一个国家或一个民族的重要性，我认为这在欧洲包括美国一些在经济上比较发达或者历史比较悠久的国家，这是体现无余的。比如说我举个例子，一个很优秀的画廊的艺术展览，很可能总统就去以一个私人身份出席。他觉得他那个身份也应该欣赏这个艺术。同时，很多美术馆的展览中你可以看到很多所谓体制中的总统、官员。我认为这是一个比较普遍的现象。我觉得这表明了一点：就是艺术对于一个人也好、对于一个国家也好的重要性。作为一个文化的重要性，他是得到了敬畏和尊重的。
如果中国从几千年的传统上来讲，中国对文化的尊重太多了，宋徽宗也尊重艺术。乾隆皇帝，他除了治理好一个很好的国家以外，整理历史的文化有很多。但是众所周知，在近一两百年我们国家的变革和灾难多了一点。特别是近几十年来，中国整个的发展价值观永远是纠结的。在文化上面的要求和地位都显得那么薄弱，就此一点跟西方比，是比较落后的。
主持人：随后您又去了比利时，见两个非常重要的人物，一个是卢克图曼斯。其中见了劳森伯格的收藏家。 朱彤：她是劳森伯格当年的助手，后来变成合作伙伴，他们在一起合作了三十多年，一个老太太，非常好的一个人。
主持人：劳森伯格对中国当代艺术以及中国行为艺术的发展都有着非常大的影响，他八十年代年的时候来中国做展览，在清华美院的讲座，影响了一批人。您在比利时看到的一些劳森伯格的作品，包括他的精神性有什么感受吗？
朱彤：劳森伯格的成功和意义不仅仅局限在中国，因为劳森伯格也是二战以后美国全世界运动的代表性人物。如果从艺术的本身角度来谈，他改变了很多做艺术的方式。颠覆了很多传统的欧洲中心主义的方式，他在全球的文化都起到了巨大的作用。当然劳森伯格同样又和中国是最亲密的。这个最亲密的关键是以他，也许是导火索，也许是一个引爆点，点燃了中国当代美术史上最重要的运动，叫八五新潮，当然八五新潮的美术运动有很多背景，其中有一个哲学背景，和当时很多的知识背景。但是劳森伯格1985年在中国美术馆的展览彻底颠覆了中国从事艺术的人来看待他的作品，觉得当时他们在现场一定是99%的人说，原来艺术也可以这么做。一下子完全就晕了，很多人从他的作品开始进入这样，去研究为什么这样，可能更多的关于艺术的信息、书籍开始，他的特别大的意义在于这儿，对于中国的意义在于这儿。当然因为我去了看了这样的作品，因为劳森伯格的作品在全世界最重要的美术馆都可以看得到。我觉得唯一亲切的是，在这个收藏家的家里面有一张当年在85年在我们中国美术馆展的一件作品挂在那里，你知道我当时的心情就会，我记得我微博我很煽情的写了一下，我看到这个作品的时间已经跨了几十年了，那天的阳光是洒在那个画上面，我有很大的感慨，觉得真的是，艺术，它可以有一种穿透时空的感觉。1985年我还没有那样去理解，因为我那时候还小。这个时候你又是从事艺术的，你就会有一种百感交集的感觉，我很难用言语去形容，他有一种情感，就是在里面。我觉得有一种很复杂的情感。因为这个东西是跟我们有情结。
