记者：关于艺术表达自由和何谓猥亵之间的界定，在美国很多州立法之中有条文规定。在中国有没有可能立法界定二者区别?

黄燎原：可能中国最后会通过一些艺术研究者，但不能包括爱好者，小范围观摩一场被某些人认为是“淫秽”的艺术。在中国起码不提倡看毛片，但是你要贩卖就抓，这是触犯法律的。在这种局面下，一切很难假设。

美国有对艺术自由与猥亵的界定，在中国这完全不可能，而且我觉得界定可能意义也不是很大。你弄出这几个规矩来给谁看?有什么用?

只要意图完整就是行为艺术

记者：你看过哪些令人震惊的行为艺术表演?

黄燎原：在国外，用钩子穿过肉体，自己把自己挂起来在墙上。其实是对人极限的探测，对当时社会的挑战——挑战人们的视觉神经。还有一个很漂亮的女孩子，是一个行为艺术家，她割自己的脉，割自己的肉，任由血流淌下来……

其实挑战分很多种：挑战视觉神经、挑战听觉神经等。挑战人类的极限有很多方式，但以艺术方式挑战就是行为艺术，因为它有完整的文案，有完整的艺术说理。当你不熟悉艺术的时候，是很难讲清楚这件事情的，比如说有的这些行为是与艺术史上某些人的作品有关的，那么他重新来诠释这件作品，但在你看来就是血淋淋的一幕。

像艺术家马六明做裸体表演，其实原因很简单，有人说：六子，你长得真是挺秀气的，我给你画个女妆吧!画完妆以后觉得挺好，觉得自己变成了另外一个人，所以他这个作品叫《芬-马六明》。

虽然他“芬”用得是草字头的“芬”，好像是一个女孩子的名字，但是芬马六明的意思又是把马六明分成两个人，一个是男性的马六明，一个是易装以后的马六明，在易装以后内心也起变化，进行角色扮演。如同以前的旦角都是男角扮演，就像“二手玫瑰”主唱梁龙，他上台也会易装，扮演另一种身份。这在传统“二人转”、京剧里都很普遍的。

比如说同性恋。我曾是中国最早采访同性恋的记者。八十年代末，那个同性恋告诉我说：你们所谓的异性恋，只能是当新郎或者新娘，而我们又可以当新娘又可以当新郎。

他是可以分裂成两个的。这是属于基因裂变的原因。人会不断裂变，脑子不断吸收东西，不断扩散，不断分裂。人非常很复杂，所以你拿任何一个杠杆去衡量艺术，衡量一个道德标准，都是没有意义的。

记者：行为艺术家是否在意不被理解?

黄燎原：多半行为艺术家刚开始没有人理解他，他们也不是很在意别人理解，就像中国早期行为艺术家基本上都在东村，像朱冥、马六明、张洹，他们也没有期望被理解，但是他们只希望用身体做作品，渴望跟别人沟通。这种沟通的方式很极端，经常被弄到派出所里面去被追问。他们还是渴望跟这个时代有一个沟通。后来张洹出国了，他的作品受到西方重视，开始慢慢有更多人看、买他们的作品。像中国现在可能最有名的作品就是《为无名山增高一米》，是左小、马六明、张洹、左小七个人叠在了一起。

从世界文学史就很容易看到，在波特莱尔之前，我们的审美都已经被固定，但波特莱尔的《恶之花》出来以后，大家突然发现原来我们惯常认为丑的东西调换一个角度还是可以看，还可欣赏。以恶为美。所以后来出现暴力美，出现审丑。

就像电影里很多反角，后来被追捧。毕加索画美女，他写的是“一个美女”，但是你看完全是支离破碎、乱七八糟的影像。