艺术家方力钧1993年。

李：面对曾经被欺骗，你谈到“王八蛋上了一百次当以后还要上，我们宁愿被称作失落的、无聊的、危机的、泼皮的、迷茫的，却再也不能是被欺骗的，别再想用老方法教育我们，任何教条都会被打上一万个问号，然后被否定，被扔到垃圾堆里去。”那么被骗之后，你还信仰什么？

方：相对于各种信仰，似乎我更依赖于自己的各种经验，只有自己遇到过的、实践过的，我才能够真正有感觉。就我个人的经验来讲，我总觉得鼓动别人去信仰什么好像就是一个骗局，而我们能够找到的这些所谓的信仰大概也都是骗局。

至于我们在生活中遵循的一些原则那是技术问题。从技术层面来讲具有多种可能性，而且人是可以变化的，不是一成不变的。所以，换一种说法我觉得更正确，比如“普世原则”。所谓“普世原则”，不是让你盲目地去相信什么，更多的是以经验教训来告诫你，什么事情可以做，什么事情不可以做，什么事情做了会有什么恶果等等。尤其是在通讯如此发达的全球化的当下，当你有机会频繁地出入于不同的地域与信仰不同的群体时，你会发现所谓的各种主义是多么的荒唐，在强调融合与共处的时代，所谓的主义中的你死我活是多么的荒唐与荒谬。

李：你曾说过一段话：“一个艺术家最核心的价值就是无论他的思想还是人格，生存的独立性，这个永远不会变得不重要或过时。”你所说的独立性是什么？

方：独立性是根本，假如没有独立性，我们将如何去看问题，不能看问题或考虑问题，我们又将如何去创作。

李：艺术创作中独立是非常重要的，因为艺术创作是一个极其个人化的行为。但一件作品的产生后却往往又与社会有着千丝万缕的联系，你是如何看待你的创作与社会之间的关系的？

方：个人与社会的关系就如同一滴水与河流的关系一样，如果你是研究环境的人，那么你将一滴水与河流分开是有道理的，但如果你是一个跟水或河流没有关系的人，而硬要将一滴水与河流分开，那么在我看来是极其病态的。或许每个个人相对于社会或者他人而言都具有其独特性，但从宏观的角度来说，我认为个人与社会就是一体的，硬要将其分离开来是病态的，是无意义的。