付晓东：对于叙述的讨论，我关注的也特别早，当代或者经典的油画，都是跟叙事性方面产生的。传统叙事是文化叙事，变成微观叙事，线性或者逻辑性的叙事，现在变成非线性的叙事，对于叙事本身，也有一个分层断裂，是两个事儿，强调故事性、情节性、戏剧性、冲突性，戏剧性现在变成反趋势的，就是变成枯燥的个人内心叙事。

比如说微观叙事，原来从一个具有社会含义，有情节性叙事过程，变成一个个人日常的产生的新含义，变成新的表达方式，关于这方面，汪老师依然是我们这个理论的专家。实际上，在这些因素里面，沈怡和雷本本都有巨大的叙事性转换的体现，应该也是一个整体的艺术性的变化，可能是非常复杂的，可能也是一种方式。比如说比较极端的，就是个人化或者私人化的叙事，完全来自最普通的人的直接感受，非常有可能发生的事情。

在影像之后的叙事性方式，有特别多，甚至也用了叙事文本以前用的最大的叙事背景，重新发生一个碰撞，很多艺术家也做得很好。

著名策展人皮力：对于叙事的重新使用，超越了这几年的趋势。

付晓东：我觉得是一个特别大的概念，或者是一个门类，会有非常多的趋势性的转换，甚至很多抽象艺术家，都认为是叙事。

著名策展人皮力：孩子有一首诗，叫做无法换掉我的血，我觉得，叙事是我们中国艺术家摆脱不了的，从小学习的时候就是这样的，学画画的，先有主题，先画大构图，画小构图，要讲一个完整的故事，后来都是从这个体系重新出来；跟西方学艺术的人交流，也不是一个问题，也有讲故事的必然欲望。

雷本本：我的出发点，实际上不是讲故事。

著名策展人皮力：就是很潜在。

雷本本：我认为自己不具备讲故事能力的，也对讲故事不感兴趣。这是一个例外，之前本来的作品，包括最近的作品都没有叙事性存在。

 沈怡：现在是处于艺术终结之后的时代了，观念艺术也好，也是走到终点了，可能中国艺术家没有经历过的，也不是说一定要经历，但是从我个人来讲，我的作品也是没有太多从叙事角度考虑，但是跟现实关系是非常重要的，哪吒，最终拍的时候，做的很多动作并不是非常自然的动作，但是人是真实的，场景就是他工作的地方，穿的就是制服，保持百分三十或者四十，完全对我来说很重要。看到雷本本的作品，包括偷拍的影像，就是是偷拍的，事先存在这样的场景，我觉得是很有意思的。

雷本本：事件是存在的，又觉得是超现实的，因为场景里面所关注的焦点人物，状态是个人营造出来的独立空间，所以跟现实生活中常态的人会产生反差，这也是我关注的。

著名策展人皮力：我也在关注，太象征性、向叙事性，觉得不是艺术家该做的事情，中国艺术家全有这样的特点存在，我们一定要说服我们自己，不是过时的，而是未来会成为很有力的资源，构成了我做展览的出发点，你们两个人都不是正规的美术院校出来的，你们都有文学的背景，雷本本舞蹈表演，对身体的认识，以及结构都有不一样的地方，才构成我们做展览的基本条件。
 

【编辑：陈耀杰】