99艺术网：我们所说的金融化就是艺术金融产品在艺术市场里边占很大一部分。

黄文叡：现在是的。但是也必须要分你的投资标的，像中国古书画、瓷杂用艺术基金来做或者用金融商品、金融化来做是相对困难的，因为东西不够多，量少，而且价格都太高了，进场把它锁定为投资标的基本上不适合。

99艺术网：那么艺术品有这样的趋势吗？

黄文叡：如果艺术品金融化最好的发展板块应该就是当代，当代艺术家，我刚刚讲了他的量大，艺术家还活着，而且他的很多风格还没有确立，就是众家争鸣的时候，量大，市场有这个需求，资金面也够大，这个区块就很容易成为金融化的第一个标的。

99艺术网：我们现在大家质疑的一个是透明化问题，一个是它的估价问题，基金这方面怎么做？

黄文叡：基金的定价是有机制的，他的定价不能参考拍卖成交价，我常常讲拍卖成交价占整个不到市场的50%，整个拍卖总额，你用拍卖成交价当成运作基金或者投资的唯一参考数据是不正确的，必须要知道你的一级市场，包括藏家的接受价，还有愿意的抛售价，你在买卖的过程当中要让你自己有选择性。如果说我今天只有一件作品就喊一口价是绝对性价格，基本上我们不会碰，今天如果我手上有两件类似同时期或者类似风格，差不多表现性的作品，我手上有两三件作品做比较，我就可以找到一个相对性的价格，这样才是你进场买卖艺术品的基本态度，而不是今天我喊了一个价格，说这件作品在拍卖市场上拍了一千万，类似的作品都应该有一千万的价格，基本上因为我说过了，拍卖公司在这个过程当中，金融化的过程当中，它的话语权太大，而且拍卖公司，我们不敢讲说它的炒作了，至少它是一个大家看得到的公开成交数据的制造者，很多人就会利用这样的平台制作一些价格，实质在市场上操作人就会理解到有很多作品既然拍卖拍那么高，私底下脱手不了那么高的价格，所以就形成了拍卖的二级市场的价格和一级市场的价格非常大的价差，有很多近现代的书画价差竟然差到快一倍的价格，这种情况就造成价格，制价权的混乱，谁说了算，现在我们的方法就是采相对性，不采绝对性。而且我刚刚也提到了美国艺术品都也独特性，不能类比，你做艺术史研究的人总会知道在这个特定的风格里面，这样的主题，这样的表现手法，这样的作品应该值多少钱，参考的是之前拍过的类型作品，参考的是现在一级市场有在做这个艺术家同一时期，同等的作品的价格参考值就出来了，而不是采绝对唯一。

99艺术网：我们文交所那边有这个评判价格弄得很高。

黄文叡：文交所的资产包其实最大的问题只有两点：第一什么样的作品符合资格，可以挂牌，上文交所，谁来决定这个权？决定权；第二制价权，上牌的挂牌的这件作品价格谁来认定，多少钱挂这个牌，谁认定？这两个问题如果可以解决，资产包是可行的，只要把机制健全了，但是现在这两个最重要的问题都不解决，后面的问题就很难收拾。

99艺术网：我作为一个投资者来说，我是选择文交所还是选择艺术基金呢？

黄文叡：基本上每个人不一样，文交所的利益基本上是份额化，份额化门槛儿相对是低的，基金的门槛儿相对是高的，因为基金有一些人数的限制，基金的操作，我刚刚讲了就两种方式，一个是有限合伙，一个是信托，为了在募集过程当中客服的问题，客服服务的问题，一般来讲合作发行的单位不会把人数给弄得非常大，所以会限制投资门槛儿，投资门槛儿相对是提高的，可以限制投资人数，这样品质会比较好，但是作为文交所要跟民众接近，像以前发生的问题就是他把他的门槛设的太低了，一块钱都可以进场，这种机制是不健全的，但是设得太高又不能让全民参与，文交所的利益又丧失了基本的精神，基本上这两个之间所关注的对象是不一样的。一个是比较贴近大众的，文交所；一个是有特定属性，高资产客户的一个投资选项。

99艺术网：现在市场进入金融化的时代，能不能预测着艺术品投资周期越来越短？

黄文叡：越来越短是因为我刚刚讲过人为操纵过裂，破坏这个市场机制当然会越变越短，为什么越变越短，因为你拉长看不到获利的可能，所以大家就做短线炒作吧，我常常讲也关系到你的投资标的，你现在如果把投资标的放在当代，必须要分析，当代现在会再上来的原因，包括2008年之前已经火红的这些艺术家，现在会不会有机会再重新上来，70后、80后的艺术家是不是能接替这些早期的第一代的艺术家，成为市场上下一步关注的焦点，这些统计的原因都可以判别，这个市场，这个区块还可以走多久，如果大部分的资金链都到这个特定的区块，要做短线操作，等到这些人手上有资金，用基金形式做投资，用各种不同形式做投资，可能短时间抛售获利了，在藏家的基本牌还没有建立之前市场就有可能崩盘。

99艺术网：像文交所的那种真正的藏家是不会参与那个里边的。

黄文叡：藏家、收藏者和投资者基本上的概念是不大一样的。现在我发现在中国这个地方有很多藏家和收藏者的观念是混淆的，也就是我作为收藏家，我可能在之前有一大批的收藏是根据我个人的嗜好和喜爱的东西、品位，现在发现市场的资金面这么大，我这个收藏是不是可以打包，变成一个好的投资，这个概念基本上行不通。如果你手上有很多好的作品，作为一个基金经理人可以就这个作品分出长短线，用不同的投资的架构推行出来，但是不是又藏家自己本身来构思，我如何把我的作品打包，上了文交所的资产包或者用基金的方式做打包的方式，基本的概念是不对的，每个人脑子都有想法，哪些真的能走得下去呢？要时间，但是我觉得短线炒作对整个市场的冲击一定会非常大。

99艺术网：可能如果继续这样的话，现在我们全国各地文交所这样的话就是一个金融化过后大家都跟着价格走。

黄文叡：是，所以我说最糟的事情就是当代艺术的时间还没进场，没有人给你一套标准说当代艺术是好的艺术，它是具有当代性、时代性，而且还具有美学价值的，现在没有人做这个工作，而且也没有人能敢做这个工作，艺术家还活着，搞不好现在创作才一半，之后怎么帮他作盖棺定论的工作，不可能，在这个大家众说纷纭，而且没有标准的情况底下价格就会变成一个标准，现在标高价的作品代表就是好了，所以说在美学教育不足的情况下，大家用价格认定是很正常的事情，但是希望这样的价值观慢慢会改变。

99艺术网：我们基金这边现在的投资周期是多少？

黄文叡：我们叫3+1，投资的标的是近现代和中国当代艺术，因为我刚刚讲过了，投资是为了获利，你要帮投资人的权益考量到他们如何在短时间里面能获益，如果今天我把这两个投资标的拉长到五年，我的风险相对是高的，因为我看不到五年之后这个市场能不能受到影响，可能在前三年就有很多手上握有基金的这些人就开始丢他手上的作品，为了帮助他们的基金获利了结。这种情况底下，我刚才说了就会产生很大的冲击效应，没有人接手，因为藏家没有那么多，就当代来讲，丢出来的东西谁接？就会对市场的价格造成冲击，如果我比他们晚丢了，我之后要退场相对是困难的，所以我们要考量到现在整个基金操作，在市场里边会产生一些情况和目前的一些状态。