徐永斌：我们经历了艺术品的鉴定、经营、质押、基金管理、基金发行以及经济运行，这个我们单位都参与了。深圳文交所我们在去年就参与了它的筹备和一些产品的开发，其中深圳文交所的齐白石资产包就是我们公司做的，我们有一个另外的名字叫中仁文化。在这个过程当中，我对文化产权交易所现在有以下一些个人的看法，和大家交流一下。

首先在谈到文交所的概念，要确定一下，我们是文化产权交易所还是艺术品交易所？这两个主体内容不太一样。艺术品交易所是文化产权交易所的一部分，这是一个概念。另外就是关于艺术品份额化拆分交易，我觉得不能作为文化产权交易所的唯一业务，或者是目前最主打的业务，应该是多元化的一些金融产品，与文化去对接。从这里我们就可以探讨一下文交所成立的功能是什么？其实我对文交所的定义就是文化对接资本的场所，也是配合我国政策上，中央定的文化大发展以及文化产业作为一个支柱产业这个配合的手段。因为大家知道，资本现在直接进入文化产业以及这些产品端目前还属于一片空白阶段。需要在一个试验田上，大家逐步的去开发一个产品，从而形成一种模式化的试验田。

关于份额化拆分，我觉得这是一个非常好的金融产品试验点，但是不能作为文交所的全部，其实还有很多东西可以做。在未来文交所平台或者艺术品交易所平台，除了份额交易以外，应该大力发展其他的类金融化的文化产品。比如像信托理财产品，有限基金，艺术品的单一交易以及租赁、质押等等一系列的服务业务，这是我对于文交所成立的宏观判断。

下面我再谈一谈对份额化拆分的看法，如果份额化拆分是在合法合理和合规的前提下进行的，今天张司长和各位领导谈到的文交所的很多弊端和问题又能解决的前提下，文交所的这种份额化拆分，这种标的物我觉得起到了至关重要的作用。首先是份额化拆分也好，其实依据的是一种产权拆分的交易，交易的主体是物体，是一个固定的艺术品，它最基本的价值应该有所确定，我们在做艺术品产权拆分和定价的时候，我给它的判断，我觉得在市场价格上面溢价10%-15%之间是一个合理的数字，同时我们要有所把握和判断。这种作品上市以后，在3到5年以后，如果是退市，不管是雷原老师说的持有百分之百或者是2/3持有人同意以后，在市场上应该是较原发行价值有1到2倍的增幅。这样在增幅的这一方面，理论上就可以解决原来溢价10%-15%之间的差额。这样3到5年，如果有1倍的增幅，这中间源头投资人应该理论上有20%的年收益率。至于中间在转让过程中大家对它预期增高，可能中间会有价值的变化，比如说失去理智的一些做法。但是中间这些走势可以用一些规章制度或者交易规则去规避，但是不排除中间会有一个高涨，在即将退出的时候可能会下跌。不管怎么样，我们应该是基于产权交易基础上走一个类证券化的路，而不是完全盯着，完全的证券化。

陈喆：徐总对文化产权交易所和艺术品产权交易做了一个区分，实际上文化产权交易所范围很广，包括知识产权、版权等等一系列的都可以来交易。今天的主题谈的是艺术品的产权交易问题，徐总也给了一些具体的意见和建议。下面请何建勇先生发言，他来自九鼎金业有限公司，你这个跨度够大的，左手很物质，做金业，右手要投资，同时又在纽约证券交易所工作过，你作为一个投资人来讲，下面请你谈一谈对于中国文化交易所的交易模式。

何建勇：谢谢主持人，大家下午好！今天参加这个活动，就我个人来讲是一个重要的学习机会。听了专家的汇报之后，在座的诸位如果年龄稍微大一些的人，可能经历过中国证券市场的初期阶段，或者是中国期货市场的早期萌芽阶段。在那个阶段跟我们现在的文化产权有某些类似的地方，出现了一种情况，大家一起上，最后期货交易所在全国有七八十家，甚至最高峰的时候超过上百家，这是一个市场现象。

刚才周厅长讲到我们文化产业的时候也提到，当一个经济体国民收入达到一个量级之后，消费的需求会出现比较重要的变化。我们今天坐在这里探讨，就我个人来讲，因为我本身是做实业，我们可能更多的是从微观和技术操作的层面去看待这个问题。就我个人来讲，产品我认为是在我们整个文化市场当中非常重要的一个组成部分，如果说我们的投资人或者是有一些想在艺术品领域的参与者都需要一个载体。现在我们探讨产权交易所，就是需要我们把产品拿到一个平台上去以后，通过它的定价模式，通过它把这个产品交易的各个环节进行有效的规范之后，让我们的定价产生连续性，进而给我们的艺术品提供一个让众多的交易者参与的一个机会。而这个定价模式的产生并非是像我们现在这种拍卖会或者是专家鉴定这样一个相对比较个性和主观的一种定价模式。而是说通过一种市场化的手段，来给艺术品定价。因为我们知道艺术品最终能称其为艺术品要有价格，我们把价值进行外延之后形成价格，根据不同人对于价值的评估不同，我们产生了连续的价格轨迹之后，作为投资人我们就可以观察和参与。

在交易所这么一个平台上，应该说整个交易信息的收集、发布和投资人的使用，在这些环节都具有比场外交易更多的优势，它很集中，便于管理，也便于引导正确的消费观念。上午一些专家讲到，说我们文化产业聚集之后，也是跟经济大国地位相衬的，有的时候弘扬一个民族的文化不能简简单单的停留在口头上，我们通过文化产权交易，通过这种市场化的模式，把我们本民族优秀的文化作品、艺术作品呈现在我们广大的消费者面前，能够给他一个公允的定价和一个规范的交易模式，这个就是我们企业非常期待的一个事情。我们九鼎金业就像刚才主任说的，我们是实与虚的一个结合，金银器作为中国皇家文化的一个重要载体，也是中国近几千年来文化传承的一个重要载体，另外金银有一个普适价值，大家也知道，最近美国的国家信用评级被挑战之后，很多人也都是看到了金银的巨大涨幅。在这么一个物质上，我们把文化价值，把艺术价值和这种载体进行有效的结合，能不能为我们的文化市场提供优秀的作品？能够为繁荣文化市场和艺术品市场提供企业微观层面上源源不断的输入产品内容，让这个市场更活跃，也让我们的消费者能够欣赏到，也能够购买到他们所心仪的产品。这是我参加这次会议非常期待的事情，也希望在座的各位专家和与会的领导能够在产权交易所这个问题上尽快的有一个明晰的思路，能够尽快的把我们的文化产权和艺术品产权的交易推向一个更规范、更美好的未来，谢谢大家！

陈喆：何总是做金业的，做得很实际，主要为客户考虑。当然大家也都听到了，他也谈到了作为一个企业对文化产权交易所的期待。下一位发言的是汤厚松先生，湖南文化产权交易所总经理。你们6月2日推出了两组产品，据说可能还没有正式上市。请问湖南的文化产权交易所为什么没有上市？是基于什么样的考量？2个月的筹备，在湖南省政府文化厅的支持之下成立了湖南的文化产权交易所，下一步有什么样的发展规划？有没有同行值得借鉴的一些经验？

汤厚松：谢谢会议的主办方能够给我们提供一次学习、沟通和交流的机会。

据会议提供的资料，今年以来，全国已经和正在组建的文交所30多家，我们湖南文交所正式成立是今年3月，但是我们的准备是2年的时间，我们湖南文交所从成立起，根据领导的指示，我们贯彻了4个字的方针，就是规范和稳健，这是我们交易所生存和发展的核心，也是我们工作的准则，我们是6月3日和6月9日已经发售了2个资产包，现在为止还没有开展交易。为什么呢？原因大家比较清楚，我们是一直在把我们的交易做得更规范一些。我们已经有的上市的文交所，上市以后出现过这样或者那样的问题，这些问题怎么解决？应该用什么样的方法解决？我们在不断的征求专家、领导、投资者方方面面的意见。文交所成立以后，我们开过三次投资人座谈会，开过两次交易规则各个部门的咨询会，大家觉得我们目前的情况要上市的话，在规则上还有些欠缺。也就是说我们文交所，可能包括所有的文交所都有一个先天不足的问题。为什么呢？因为艺术品市场的蓬勃发展这一个巨大的现实召唤，催生了文交所这样一个新生事物，但是这个新生事物出世的时间比较短，经历的风浪还不多，拥有的经验还不够丰富，所以还需要我们不断的予以完善，给予提高。在这样的情况下，我们两个艺术品组合只发售了，还没有交易，等到我们觉得时机可以的时候，再根据我们的实际情况做出正确的决策。

下一步我们文交所该怎么办？还是那四个字，就是规范和稳健。我们有一个评价，也有一个定位，我们文交所是做什么的？是帮助艺术家实现价值，为投资人找到投资的品种。我们要为广大的投资者实现文化与资本的对接，必须为投资者找到很好的投资品种，所以我们在选择艺术品组合的时候，也是反复的斟酌，反复的筛选，让这个艺术品真正的具有它应该有的价值。