我们坚持了三个原则:第一这个艺术品或者艺术品组合必须在业内领先或者冒尖,只有这样的东西才有非常大的艺术价值;第二必须在价值洼地,或者有很大的生存空间,这样给投资者的投资带来丰厚的回报;第三必须可流通,能够让它安全的退市。
我们在选择上要坚持这三条,还要做好几个方面的工作:第一是确权,就是权属绝对要没有问题;第二确真,真假要绝对没有问题;第三确值,要有合理的价值评估。我们艺术品组合评估,有时间我会再介绍。
我们下一步要稳健规范的为投资者找到好的品种,文化艺术品的产权交易不仅仅是一种方式或者两种方式,有各种各样的方式,所以我们除了寻求当前通行的方式以外,还有更多更可行的,更实在的,更符合广大投资人要求的模式,我们还在不断的寻求。我们要放眼长远,练好内功,稳步稳健的来让交易所能够持续发展。必须在基础工作上做足功夫。我们想有文交所,现在集艺术品的鉴定、价值的评估交易、上市审查于一身,权利过于集中不行,必须要一分为四,刚才厅长已经说过了,要建立省一级的鉴定中心、价值评估中心,还要成立以文化厅主导的上市艺术品的审查委员会,这是专门的机构。我们把现有交易所的权利一分为四,有监督、评估和上市审查的,我们只管公开、公平、公正的交易,这样交易所这些机构之间就能够相互制约,更好的保护投资人的利益,使交易更加公平公正,更加合理。
陈喆:刚才汤总谈到的,我印象最深的就是四个字,规范和稳健,证明他们对于交易所的管理是非常规范的。今天有一个人没来,就是天津文交所的柳红卫,本来是留了一个话题给他,但是他没来,由于不能放过。天津文交所在众多的文交所当中应该是脱颖而出,引起了很多非议,不管是好的还是坏的,在座的各位应该都是专家,也有政府的领导。希望对天津文交所的《黄河咆哮》,三个月从1块钱涨到18块钱左右,17到18倍,包括第二轮又提高了门槛,100万的开户费等一系列的问题,大家对天津文交所有什么样个人的看法?虽然很敏感,但是希望你们能比较简短的谈一下。
周用金:我觉得天津文交所能够首开份额化交易的先河,敢吃第一只螃蟹是值得充分肯定的。中国人应该要有创新精神,不要等华尔街出了什么规则之后我们再去做,就像我们的教授已经讲到的。他们的规则当中受到大家批评的一些方面各有所见,也是在开始交易之前没有想到的,这个很难避免。所以湖南要做到稳健规范,确实还要看大家怎么做。刚才汤总其实有一句话没有讲出来,湖南文交所为什么不让他现在交易?我可以说等中央的政策,我们一定要在中央政策的范围之内去运行。如果说我们开始交易之后出现大涨大跌,到时候我们怕负不起这个责任。
现在我们湖南文交所所有份额持有人的资金全在第三方保管,一分没动,而且帐户都是他个人的,利息都在他的帐上,没有受到丝毫的损失,保护投资人的利益是我们的天职。对于艺术品市场我有一个比喻,我们的经济发展到今天,国家强大了,人民富裕了,艺术品市场就像一片成熟的苹果园,我们怎么样去把这个苹果摘下来?可能有这么几种方法:第一种是用棒打落地,那是小孩子的办法。第二种是折枝取果,把枝都折下来,皆是竭泽而渔。第三种是硬折死拽,会伤害这个枝体。我们正确的方法是拿一把梯子,拿一把水果剪刀,用非常呵护的态度,轻轻的把它剪下来,这样才是艺术品健康发展之路。我觉得政府文化主管部门不能等到艺术品市场出了问题之后去指责,应该在发展的过程当中就参与其中,去引导它,规范它,为它服好务。所以今天我跟我们这些交易所的经理们坐在一起,我觉得政府的职责应该是这样,谢谢!
陈喆:刚才周厅长也谈到天津交易所艺术品交易的个人观点,跟大家透露一下,谈到国家对于文交所的政策,国务院办公厅已经发了一个征求意见稿,到国资委、商务部和文化部,已经讨论了几次,在征求意见。国家对文化产权交易所的政策法规的制定也非常谨慎,为什么?因为关乎的不仅仅是一个交易的品种,关乎到国家的意识形态和文化战略。下一步整个今天的这些意见,主办方应该整理,大家要反馈到整个专家组,我们也有渠道给一个正确的意见。
徐永斌:从文交所天津的情况出现以后,我也一直在反思。关于天津文交所出现的种种非议,我认为这是一种很好的尝试,但是这种非议其实焦点的背后主要是你做的是产权交易还是证券。如果我们走的是证券的判断,但是目前的法律法规以及现在政府的明确表态还没有,我们只能依托于产权份额的拆分交易,我觉得这一点没有什么大的问题。至于到后来的失控,可能与交易制度有关,同时与整个盘子和市场上的热钱,同时投资人现在已经把它完全当成了一种证券化,并不是依托于产权拆分交易,关键点是在这里。现在你看这些投资人当年都是以怎么能中签为主,不管东西是不是值这个钱进行疯炒,现在大家进行了反思,这是非常好的现象,是给广大投资人提一个醒,同时现在人们也开始从原来的证券化的判断改为产权式交易的判断,我觉得这是一个很好的现象。也希望出现这种现象以后,政府有关领导能看到,其实投资人也不那么疯狂了。
同时给我们文交所也提出了一个要求,就是在选择资产包上市的时候我们是否有判断能力。其实这个给我的感觉像一个良心买卖,现在出现了什么情况?很多文交所的负责人是金融化的专家,产权交易的专家,但不是艺术品判断的专家。同时他们找到第三方的判断人士,所谓的组成了一个审核委员会或者专家委员会,在我从业这么多年看来我觉得比较可笑,这种情况是非常普遍的,希望文交所在发这种资产的时候能够注意到这一点。天津文交所现在也在积极的做一些齐白石的尝试或者其他优秀画家的尝试,这样很好。
郑惠文:我觉得我们应该感谢天津文交所,文交所包括艺术品的金融化,其实我们应该提到份额化,现在还不能叫金融化,更加不能叫证券化。因为如果叫资产化或者是金融化,你的份额或者艺术品资产根本拿到银行抵押就不可能,就是很多媒体炒作,就是艺术品股票和艺术品份额。因为我们感觉到天津文交所创造了先例,不管大家对它有多少的批评我们觉得吃馒头的人,后面饱了,说第一个不好吃,说第一个是发霉的,我觉得这样不公平。你想我们新中国成立的时候广州还没解放,广州是1949年10月14日才解放的,难道我们非要全国解放以后才成立新中国吗?我们现在依然还有两岸问题,谢谢大家!
何建勇:我可能站的角度和大家不太一样,我觉得天津文交所这件事情,对我个人来讲我从两个角度去看。站在政府和交易所的角度,就像周厅长所说,天津交易所这种尝试应该鼓励,但是它出了问题。如果说作为投资人的角度,我在这里也跟大家做一个提示。
陈喆:天津交易所的你买了吗?
何建勇:我没有买。
陈喆:没有买的话会说得比较客观。
何建勇:因为这个交易所来讲,他想创造自己交易所的价值,他想激活这个市场,必然有一些商业化的手段,这是可以理解。但是我们作为广大的投资人,我们参与的时候大家一定要知道风险,这个论坛也讲到了艺术品和金融,只要有金融,这里面一定会有风险。从大的区分上来讲风险有三个:一是价格风险,二是信用风险,三是系统性风险。可能我们交易所在信用风险和保证金体系上,现在从政府到交易所本身都开始重视了,价格风险,现在我们说这种对价交易和流通性还不是很充分,我们参与的人自己要睁大眼睛去看,最头疼的现在我认为是系统性风险,整个规则不完善是我们投资人摆在我们面前很重要的一个课题。我们要看到这是一个好的事情,文化产权的交易或者艺术品产权的交易向前推动,对我们每一个参与市场的人士来讲都是福音。但是在参与的过程当中,这种系统性风险如果没有得到有效规范之前,大家应该多参与,多看多想慎行。这是我的个人观点,谢谢大家!