北京宋庄贵点艺术空间学术研讨会现场 艺术家南溪（左一）嘉宾冀少峰（中）

• 记者报道：2011-08-15 14:43:53

刘骁纯：不能说开悟不开悟。这个事情应该说对南溪的3D，尤其是在现在这个阶段，在他刚刚推出来的时候肯定是见仁见智的，见仁见智很正常。刚才鲁虹先生说的这个问题，对南溪也是一个很重要的，我觉得南溪有思考。因为3D，刚才鲁虹讲了一个例子，一个油画家画3D作品需要用特殊眼镜来看，他觉得这个没有意义，要我看，我觉得也没有意义，确实本来就是《阿凡达》干的事情，不是我们干的事情。

• 记者报道：2011-08-15 14:45:23

刘骁纯：我觉得南溪跟油画家画一个3D作品用双色眼镜去看，这个方式不一样。因为南溪不是要做一个3D效果，去搞一个噱头，3D这个东西也不是他发明的，3D应该说现在如果是大家到网上去点击一下三维图像或者三维立体图像都可以点到很多网站上，都有这样的图像。而且还有的人专门搞这种设计，有的人还赢得了很大的一群粉丝，这个东西不是南溪的发明。南溪最主要的是谈引入水墨画，引入跟“挪用”是类似，但又不完全相似。就是说，他把3D挪过来之后改造比较大，所以我把他叫做“引入”，还不是直接挪用。就像沃霍尔挪用的时候那个图像基本上完全是原来的，所以他是一个引入，我觉得他的观念是在引入上。

• 记者报道：2011-08-15 14:47:27

刘骁纯：比如沃霍尔挪用可口可乐，为什么挪用可口可乐，因为可口可乐大家太熟悉了，这个图像已经成为一个时代的象征了。他挪用的方式不是简单地把可口可乐画一遍，他用了一种复数的方式，就是一堆可口可乐排列在作品当中，这是他基本的一个方式。前提是他先有了复数的，后来是单个的，这种复数就是他挪用时候的一个基本方式。正是有了复数的方法，有了这种方法才有了他挪用的意义，如果他的方法没有，他的挪用就没有意义，所以必须有一个方法。他的内涵就在方法当中，方法就是他的价值。也就是说他这种复数性本身就是回应当代社会、商业社会这种不断地重复，什么东西都能够机械化地复制、克隆，他是对时代的一个回应。这种回应本身，因为大家生活在这个时代里，大家都会有一些感应，这个感应就是他挪用的价值。

• 记者报道：2011-08-15 14:47:48

刘骁纯：引入这个事情跟挪用一样，他的价值在什么地方呢？就是你到底挪用了什么东西？怎么挪用？这两个是一个关键，如果没有这两个挪用就毫无意义。如果这两点能够支撑起来就能有意义。

• 记者报道：2011-08-15 14:49:50

刘骁纯：南溪会引起很多争论，关键是他用的这种大众图像还不够大众，也就是说在圈子里头这些青年人非常熟悉，甚至有一些欧洲的孩子，小孩的时候就有这种游戏，就有这种书，这种书就是看的是一些平面的图，只要你的眼睛在看图的时候有一种方式，你的视线没有完全对准纸面的时候，跟纸面的距离发生超越，这个时候两个眼睛就有一些感觉，平面会出现3D效果，这种3D效果并不是我们双色眼镜看的3D效果，是很独特、很特殊的3D效果。

• 记者报道：2011-08-15 14:50:34

刘骁纯：我的一个简单的感觉，原来大部分图像都有一点图案的感觉，这种图像当你看到这个3D效果的时候，图像变成一个背景，变成一个眼睛的背景，里头会跳出一种图像，这个图像会完全走出来，甚至于走得跟你很近，近到感觉手能摸到。这种效果我以前也没有经历过。我这次看了南溪作品，再去看网上的资料，我当时很惊异，我觉得这个东西很奇怪，我没有经历过。

• 记者报道：2011-08-15 14:51:04

刘骁纯：再回过来说，这个东西南溪是不是比较复杂一点，既要把大众的游戏说清楚，还要把作品说清楚，费点儿劲，大众的游戏也要说清楚，不然我们就是没有目的的讨论。

• 记者报道：2011-08-15 14:51:34

刘骁纯： 南溪尤其是在这样的网络时代更明显，通过这个让更多的人了解这个东西，同时更多的人了解3D以后会慢慢地显示出他的意义，他在这一点上和安迪•沃霍尔要去挪用，是把大众熟悉的东西引用过来了。但是引用过来主要是丰富他的水墨画。也就是说因为我跟南溪接触的时间比较长，特别是到了他后来画了“晕点”系列以后，尤其是“晕点”在一张画上他用“点”来组成一个图像，他对每一个点下的功夫，或者是投入的精力、认真投入的态度是挺虔诚的。这样投入的态度就是他通过自己的创作，使自己的精神能够超乎于当前繁杂社会的一种方式，这个是他的一种艺术方式。这种方式对他来讲很重要，回过头来再说3D，他实际上是引入3D之后丰富了水墨的一些跟社会发生关系的方式。也就是说他跟社会发生的关系又更多了一些，实际上他原来和社会发生关系的方式，有的是用金钱，有的是用中国的一些政治图像，这些都很生效。

• 记者报道：2011-08-15 14:53:46

刘骁纯：当他引入3D的时候，我觉得应该继续让他的点和笔能够跟社会发生更多的关系，我先暂时说到这儿，喘口气。谢谢！
• 记者报道：2011-08-15 14:53:21

冀少峰：谢谢刘老师，刘老师用了一个“引入”和经历奇特，没有经历过，的确面对3D水墨的时候我也有同感，同时他举了一个例子就是安迪•沃霍尔和可口可乐的例子，他认为沃霍尔是挪用了大众所熟悉的视觉游戏。因为我们这个是现场的网络直播，已经引起了网友很大的关注，网友的问题已经回复了。

• 记者报道：2011-08-15 14:55:00

冀少峰：有一个雅昌网友问“用水墨的元素制作动画是目前大家认可的，请问鲁虹老师和刘骁纯老师用“‘诡异3D’来做水墨是否得到大家的认可？”两位谁回答都可以，在3D技术越来越普及的情况下，刚才刘老师说的这个我也比较认同。南溪水墨是回应社会的一种方式，在回应社会的过程当中，这个年代对网络的体验是不一样的，卡通一代对网络的体验是不一样的，针对这个问题，3D水墨能不能得到普遍的认同？刚才鲁老师也请刘老师来回答，能不能跟我们雅昌的网友互动一下。

• 记者报道：2011-08-15 14:56:14

刘骁纯：我简单说两句，确实要帮我一下，我现在需要休息一下，就是它能不能得到社会的普遍认同，这个东西很难说。因为这种3D本身网络认同度已经很广泛了，只是我们不熟悉，在一部分青年人里是很熟悉的。所以对这些青年人来说，可能觉得南溪做得不过瘾，他这个3D效果并不见得有他们这些专门玩3D的人更强烈、更惊人。可能会感觉不过瘾，对于不熟悉3D环境的人，他又不了解背景，但是我觉得他会逐渐地被越来越多的人了解，这是大方向、趋向。

• 记者报道：2011-08-15 14:56:38

冀少峰：刘老师说话非常简短，他认为青年人越来越关注和了解，他这个“逐渐”用得是非常好的。关于这个问题我想请观众朋友们，因为我们现在的辩论还需要观众的互动，请观众朋友跟我们进一步来回答，显得就更有意思了，我想叶琬琳小姐既和南溪先生有更多的接触，同时对“3D水墨”也有很直观的感受，针对这个问题能不能普遍接受呢？刚才刘老师已经说了他自己的观点，他说会逐渐地得到认可的，这个逐渐用得非常好，同时他前期已经说了，这是一个仁者见仁、智者见智的一个问题。我想问叶小姐，以你对“3D水墨”的了解，请你来做一个回答，谢谢！

• 记者报道：2011-08-15 14:58:41

叶琬琳：其实我小时候在外国，九几年是用电脑做这种3D是很普遍的，所以我从小已经看过很多3D立体图片。当南老师拿给我看他的3D水墨作品时，我一下就看出来了。这个东西对我来说不是很新，但是我从来没有想过会用水墨画得出来，所以我一开始真的不明白他是怎样画出来的。他的作品我也觉得很神奇，怎么可以用毛笔画出来！很久以前看3D的立体图的时候，我也感觉是一个很奇妙的东西。现在的电影也有3D了，3D是很多，现在是3D热的时候，所以做3D是最好的时间。我想这个时候用油画或水墨做3D应该很受关注的。

• 记者报道：2011-08-15 14:58:47

冀少峰：谢谢叶小姐，因为她是站在她这一代对3D水墨的理解，她非常容易理解3D ，因为她就是看着动画片长大的，她理解起来没有任何障碍，我觉得她的回答也代表了她这一代人的一个文化立场。下面还有一个网友针对鲁虹先生前一阶段在上海举办的“数码墨像南溪水墨艺术展”，他问“3D水墨与数码墨像艺术展”对推动中国当代水墨的意义是什么？请鲁虹先生做一个回答。

• 记者报道：2011-08-15 15:00:11

鲁虹：刚才刘老师也谈到了这个问题，即我们这个时代是一个图像的时代，在今天，无论是打开电视，还是看报纸、杂志、坐火车、到餐馆，大量的图像都包围着我们，对于大众化的图像，美国的波普艺术在上个世纪六十年代就开始使用了，这也扩大了艺术的表现范围。应该说，对于新图像，许多中国当代艺术家也有引用，但水墨界一直很少有所作为，所以，我比较注意南溪的艺术，我认为他很敏感，把新图像用一种水墨的方式表达出来，非常好。

• 记者报道：2011-08-15 15:00:49

鲁虹：因为绘画是二维的，所以他用墨点的方式介入平面图像的时候，画面的成像效果是很好的，看到这个作品，我很快就可以接受。本来，他是可以继续挖掘下去的，但他一下转向了墨路3D，也许是我还没有开悟，我认为以二维平面来做三维的效果并不好，而且它的成像效果也比较差。这显然是个问题，比如，我们现在看这一类绘画，如果会看的话，就会有一个符号跑出来，但这样的意义又有多大呢？其实用墨点也可做3D，成像效果又好，为什么不保持用墨点画3D的方式来画，而要用墨路画3D，我觉得他还没有很充足的学术上的理由，还是在一个视觉游戏上面。其实他现在用墨路画3D的作品，完全可以用墨点来解决。