北京宋庄贵点艺术空间学术研讨会现场 

• 记者报道：2011-08-15 15:02:25

鲁虹：我注意到他做3D作品有两个类型，一个是墨点的，一个是墨路的，前者成像效果很好，也把绘画的特长与3D的特长结合得好一些，按刘老师说，是把现代印刷的方式用进去了。

• 记者报道：2011-08-15 15:02:48

鲁虹：你这个墨路3D中的图像一般来说我是看不出来的，有的时候又看出来了，但一下又不见了，成像效果不是特别好。而且，看出来又怎么样呢？因为这个本身还是绘画，你让我们第一眼有一个二维效果，第二眼再看还有三维效果，不是更好吗？所以你这个墨路3D的方案我还不能够接受。

• 记者报道：2011-08-15 15:04:12

鲁虹：我认为，绘画有它的局限性，一定要发挥它的所长。实际上它在平面上引用平面图像更容易发挥。像用墨点3D画的银行卡、解放军战士，就既有成像效果，也有一定的3D效果，这个方案相对要好一些。除非墨点不足以表现，必须以墨路画3D才行，否则不应采用这种成像效果很差的手段。

• 记者报道：2011-08-15 15:04:25

鲁虹：的确，，他的墨路3D完全是可以用墨点来做，而且成像效果会更好。在这里，我指的成像效果就是当人接触绘画的第一眼直觉，这是我们对绘画判断最重要的第一印象，谈恋爱也是，你第一印象喜不喜欢很重要，不能事后很理性地觉得这个人很好，很老实，这个是不行的。看画就是要有第一眼喜欢的感觉，我现在还是觉得他的墨点实验更成熟，也许墨路方案做下去会超越以前的墨点，至少目前，我还没有看到这方面的希望。

• 记者报道：2011-08-15 15:04:52

鲁虹：在上海做的展览中，他和蔡广斌都以不同的方式将水墨和当代图像结合，也涉及了传统水墨所不能涉及的一些新的表现领域，这个是很有贡献的。

• 记者报道：2011-08-15 15:05:38

冀少峰：谢谢鲁虹老师！鲁虹老师又发表了一篇长篇大论，强调这么做有什么意义，有时候我们要反问为什么要有意义呢？他又提出了一会儿他看出来了，一会儿又看不出来了，我想刘老师正好在文章当中提出了一个真与幻的问题，面对南溪的三维水墨我们可以看到性的真与幻，钱的真与幻，权力的真与幻，亦真亦幻之间，我想恰恰就回应了鲁虹老师这个时而看得见，时尔看不见的问题，这个请刘老师解读更有意思。

• 记者报道：2011-08-15 15:07:24

刘骁纯：因为鲁虹刚才说到了墨点吸收了很多网络资源，扩大了水墨画的空间。既然肯定了这一点，就应该明白他的3D实验。既然他已经扩大了这个空间，当他突然有了一种新的感觉，这种感觉本身绘画已经不能表达的时候，他可以超越绘画。实际上现在南溪展示的这些东西在我的理解不是绘画，不是让你去看的图案，图案本身没有什么好看的，他就是让你在他的作品本身没有人参与就没有他的作品，必须有人参与，参与之后作品才有效，所以他的作品是大众参与的一个引子。

• 记者报道：2011-08-15 15:07:38

刘骁纯：我觉得它不是绘画，它是跟大众互动的一个整体的社会行为，或者是我前一段用了一个概念，用博伊斯的概念就叫做“社会雕塑”，跟社会发生关系，小范围来说就是跟观众发生关系，离开观众毫无意义，离开观众就剩下这个图案了，但是这个图案本身又不是在画图案，所以他并不是在画图案，而是他这个图案本身就是为了让大众参与以后发生一种关系。

• 记者报道：2011-08-15 15:08:39

刘骁纯：我为什么说他是亦真亦幻呢？并不是所有人都能看懂，包括我，我开始看不出来，后来看出来了，还有一点需要说明的，他绝对不是双色眼镜看到的那种3D效果，他是另外一种3D效果，一种很奇特的3D效果。他跟《阿凡达》的“3D”是完全不同的另外一种3D，应该说这是上帝已经造出来的东西，只是我们有时候不知道，有时候偶尔注意到了。有的人偶尔碰见发展成游戏了，所以这个东西不是双色眼镜看到的，就好像真的一个物体、一个空间，我们身临其境在当中，不是那种感觉，是另外一种，这个3D本身很奇怪。

• 记者报道：2011-08-15 15:10:29

刘骁纯：我觉得这个东西不管我开始看出来，或者是看不出来，或者是鲁虹一会儿看出来，一会儿看不出来，比如他现在基本看不出来，我看出来一点，甚至有人很激动，看出来了，激动得跳起来了，这都没有关系，包括我们今天的讨论实际上是南溪设计的一个圈，今天我们两个的辩论就是给他当引子呢，还是他行为的一部分。

• 记者报道：2011-08-15 15:10:48

刘骁纯：它整个是一个社会活动、社会行为，这种社会行为在南溪的设计当中是已经有过的，就是刚才鲁虹说的他一会儿是真的，一会儿是幻的，一会儿是实的，一会儿是虚的，一会儿看得见，一会儿看不见，包括那个点近看是点，远看是人，近看是点，远看是解放军，近看是点，远方看是五角星，你近看是点，远看是钱币，这个就是一会儿有，一会儿没有。到了这个地步对南溪来说真的不是这个东西有没有意义，而是他感觉到这个东西必须要做出来，就是第一位的东西必须要做出来，这个也是鬼使神差，鬼已经推着你走了，你不能不走。

• 记者报道：2011-08-15 15:11:38

刘骁纯：这个时候对他来说，我觉得他第一位考虑的不是绘画，但是他也比较清楚，他说了一句话，他说不是为3D而3D，这句话是比较清楚的。所以在这个里头，所谓亦真亦幻、时有时无围绕着他的一个基本的主题，从他一贯的主题来说都是围绕着权力、金钱、性，基本上是这三个东西。我就简单地解释一下。

• 记者报道：2011-08-15 15:12:38

鲁虹：我补充一下，听刘老师讲的话，我就想起我们小时候看《儿童时代》的事，当时每一期有一个游戏，上面画的是乱线，杂志说里面有一个公鸡，你能把他找出来吗？我们就一点点找，结果找出来不，也很有成就感。现在，我就想问一下南溪先生，你的墨路3D和我小时候做的这个找鸡游戏有什么区别？第二，你这个图为什么不用墨点画，请给一个学术上的理由。

• 记者报道：2011-08-15 15:13:28

鲁虹：按照我的理解，把墨路3D中的符号看出来，正如我小时候在乱线中找出公鸡来一样，都属于视觉游戏的范畴。

• 记者报道：2011-08-15 15:13:41

鲁虹：再问一下，你的这个墨路3D为什么不用墨点画？是什么原因促使你非用这种方式不可？