• 记者报道：2011-08-15 16:30:32

 

刘骁纯：我觉得这还不是题外问题，这个就是题内问题，就是说南溪，我刚刚为什么老强调观众参与他的作品，实际上参与本身并不是说都是能看出来的才要参与，看不出来也是一种参与。当然必须有看出来的，大家都看不出来就没有，就是假的，根本就是在那儿糊弄。但是有很多人看出来了，说明他不是糊弄人，但是又有人看不出来，这个过程本身，为什么这个过程很有意思呢？因为南溪创作的主题，就是我在文章里说的，他就是一个亦真亦幻的东西，这个东西有人看出来，有人看不出来的东西本身就是一种有和没有的关系，跟他的主题是很一致的。所以观众参与本身就是他的主题展开的一部分。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:30:42

 

江涛：我觉得刚才说到软装置和行为的过程，如果看不出来很多人会怎么想？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:30:51

 

刘骁纯：如果都看不出来这个过程就不存在。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:31:00

 

江涛：这样又是一个小众的范围。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:31:09

 

刘骁纯：有人看出来，有争论就是存在。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:31:22

 

鲁虹：我觉得他的作品里边也许具有装置的某种成份，但是毕竟不是装置，而是架上，所以我还是会以架上标准来要求他，如果他真的做了一个装置，那么就是给了我们另一个欣赏的框架，观众就会根据这提出相应的标准。比如说根据写实的小说，一看就会提出相应的标准，而根据个科幻小说谁也不会用写实小说的标准要求它。回到我的问题上来，南溪的画无论如何也不是装置，就是一个架上艺术，说他的画具有某种装置特点，这只是一个比喻，不能说就是装置本身，所以，我到现在虽然也肯定他的探索精神，但还是心存疑虑的。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:31:39

 

冀少峰：争论肯定还会持续下去，因为左函女士喜欢这种3D图像，肯定有她的看法，我想你还是要阐释一下，会更有意思，有人看不出来，为什么你能看出来？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:36:00

 

左函：从九几年的时候我已经买过3D图像的书给我的小孩子看。我第一次看到南溪老师3D作品的时候，我很容易就看出来了，因为我有这个经验。因为我要做这个展览，我要说服别人去相信这个画里边有3D效果，所以我做了研究，我去找眼科医生、博士去问，我想让看不出的人也能看到，是不是可以做一些眼镜或是做些别的什么辅助的东西可以让人看出来。他说不行，其实3D图片本来就是很早以前医生用来矫正有斜视眼的儿童，对他们的眼球肌肉是有帮助的。所以你现在看不出来是因为你没有好好锻炼你的肌肉，你要用我写出来的方法慢慢锻炼就会看出来的。我写出来的方法，我不是没有根据的，是我研究出来。而且是我在网上、在书上找资料，而且去咨询医生、护士，他们也告诉我要看3D图就要锻炼你眼球的肌肉。所以我为什么要做这个图版呢？希望你们回去以后好好的练习，因为我们习惯看东西的时候两眼是平行的，你要锻炼你的眼睛分叉或者是集中。交叉、分叉是要慢慢锻炼的，如果旁边有人骚扰你，你的眼睛又会跑掉。其实只要安静下来，这是一个好好的锻炼。 我是这样的，眼睛习惯之后，当我能看出3D ，去翻整本书的时候，每一页都不用慢慢去找，都有3D效果了。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:36:11

 

鲁虹：这就是说他的画，具有帮助眼科医生校正眼睛的功能？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:36:26

 

左函：对。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:36:40

 

鲁虹：如果按左函女士的解释，他的画也可以成为矫正人们眼部肌肉的辅助工具。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:36:52

 

南溪：不是这样说，你这是误导。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:37:03

 

冀少峰：我理解左函女士的表述，观看3D作品的时候需要沉静下来看，我有一个体会，我第一次看的时候刚下飞机就被南溪先生接到他的工作室，你看看我的3D作品。当时一下飞机还比较疲惫，他和他的助手都在那儿问我说，你看出来了没有？我说我没有看出来，其实那时我也很郁闷，作品里是有动态的，我不敢确定，因为我也看不出来。等我第二天早上再起来，我自己面对这个作品，静下来的时候，他的作品里有一个骑自行车的人已经向我缓缓地骑过来了，忽进忽退，我也没有问他什么图像。他说你休息了一晚上看出来了没有？我说你要说我没有看出来也不对，我也看出来了，我看出一个在骑跑车的感觉，就是这个感觉，其实我们很多人看到了，只是没有去确定。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:37:43

 

冀少峰：这个东西的确需要静下来，比如现在这么多人围着鲁老师，你看出来了吗？强制你，你看出来也不会说的，而且你又是一个被反方。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:38:07

 

冀少峰：现在我们再回到雅昌网友提出的问题上，有一个网友问刘老师，他说刚才鲁虹老师提了很多3D和墨点分开的方法，他说刘老师你是否认同鲁老师将墨点和3D割裂开来的研究方法？你认为墨点是否比诡异3D视觉效果更好一些？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:40:00

 

刘骁纯：这个问题是这样的，现在鲁虹先生始终坚持这是一件架上作品，一件绘画，绘画要有绘画的要求，理论上是这样的，架上艺术是架上艺术的一套评价系统，这个是对的，我的一个基本看法就是说现在他的作品不是一个架上绘画，这是我的一个基本的看法，这个看法跟看出来、看不出来确实很有关系，跟冀少峰说的情况是一样的，我也是这样，冀少峰写的文章我一开始不理解，冀少峰说从二维走向三维，这句话站不住脚。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:40:31

 

刘骁纯：后来南溪叫我到他工作室去看，已经过了好几个月，我一看，感觉挺有意思，确实看出来了，看出来之后我就觉得冀少峰说的从二维走向三维能够成立，这个时候我的整个感觉不一样了，不是理性上说那么一个游戏有什么意思，这是纯理性的。当你看出来以后会有很多其他的联想，就是说你从一个平面当中，有一个东西向你飘过来了。这个时候你会产生一个联想，当然这个东西和什么东西飘过来有关系，飘过来的是什么东西有关系，这个是南溪精心想过的。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:40:51

 

刘骁纯：当这些符号向你慢慢呈现出来的时候会产生很多的感觉，当没有的时候，就消失了，当他有的时候就向你走来了，这个时候有很多心灵感应，这种感应就是一种心灵作品的感应，这个作品的意义就在这里，能成立。而且这个东西确实还不能用雕塑去看，这是一种新的软雕塑，以前没有过的软雕塑或者是虚雕塑，或者叫视幻雕塑都可以，它是一种新的装置，这是一种新的东西。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:41:09

 

刘骁纯：所以所有以前的标准都失效，必须用一种新的标准来看，他能不能做得更好，从他这里头会产生标准。这件作品做得怎么样，那件怎么样，这件差点儿，那件好点儿，这都是他自己作品内部的属性，用别的东西套不上，这是我看出来之后的一种感觉。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:41:42

 

冀少峰：刘老师提出的还是非常准确的，他不是一个架上作品，你要仔细想一下，西方有一个艺术家叫丰塔纳，有一张作品就是一张空白的画布，后来在上面来了一刀说明什么？这个空白的画布太容易了，一刀上去平面就变成装置了，这个就一下子给你提供了一个非常宽阔的空间。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:41:49

 

冀少峰：刚才刘老师提出了他强调的不是一个架上作品，如果说都看出来了，我觉得还没有意义了，就像一个非常写实的作品人人都懂，你说高级吗？给你一个作品有很多人读不懂，这种作品高级还是让你一看就懂的作品高级？问题并不在于作品上，其实问题出在我们在阅读过程当中是需要有一个逐渐的过程，现在网友就问鲁虹老师你是把3D和墨点割裂开来，你认同你自己的说法吗？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:42:54

 

鲁虹：南溪有两个套路，刘老师说了，一个是南氏晕点，一个是南氏墨路，以前是做平面的，现在做3D这两个东西都在往前推进，包括墨点3D与墨路3D。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:43:13

 

鲁虹：我现在不太理解的是其实仅仅是墨路3D，我对他的墨点作品还是比较认可的，可能是更符合我对架上艺术的要求。因为我现在还没有完全读懂他的墨路三D，所以我还是以一个外行在说话，请原谅。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:43:26

 

鲁虹：我现在无论如何都觉得他还是架上艺术，所以也没办法将其转换成一个装置，更没法用新的标准来看待这个艺术。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:43:50

 

冀少峰：上半场刘老师提了鲁老师两个展览，一个是“墨非墨”，一个是“与水墨有关”，你选的都是一些非水墨艺术家和水墨艺术家，你做墨非墨的时候有选取了南溪，而且刘老师刚才已经讲了你选择的题目就叫“墨非墨”，你一直在做这个工作，现在网友问你，当时南溪也是参加艺术家，你选他的理由是什么？当时他的作品就是一些墨点。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:44:03

 

鲁虹：我在回答上面一个问题的时候，已经肯定了南溪意义，我就不重复了。而且他那个时候画的是墨点系列。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:44:15

 

冀少峰：你就认为他的墨点还是有意义的。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:44:27

 

鲁虹：肯定有意义。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:44:47

 

冀少峰：到了3D意义在哪儿？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:45:11

 

鲁虹：现在墨路3D我还没有读懂，希望我以后可以读懂。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:45:25

 

刘骁纯：你是不是觉得从图像上来说墨路3D和墨点3D是怎样的？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:45:37

 

鲁虹：我更认同墨点3D，无论从二维，还从三维上看，都有较好的成像效果，我相信南溪是可以解决好墨路三D的，我现在是在鸡蛋里找骨头，其实，我也是一个被反方，并不是真正地反对者，但是我希望他把这个方案做得更好。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:45:53

 

刘骁纯：你在最后还是希望他做早期的？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:46:50

 

鲁虹：还不能这样解释。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:47:03

 

冀少峰：其实他骨子里不想把他作为一个架上艺术，但是他在表达的过程当中又绕进去了。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:47:25

 

刘骁纯：现在墨点有图像的欣赏价值，墨路这个基本上很像图案，作品本身被欣赏的图像不像这个，这个意思本身还是没有离开他的根，他的根就是他死盯着他是架上绘画，我想现在分析的最根本的问题是这个。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:47:36

 

鲁虹：刘老师认为它不是架上艺术，而我认为它是架上艺术，这个出发点是因为我们的前提不一样，所以我们得出的结论就有区别，我要尽量地理解，回去好好地学习一下这个画册。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:49:28

 

党中国：是瞬间的还是固定的，就是这个软装置出来了是不动、不变，还是看了一会儿有，一会儿没有？

 

• 记者报道：2011-08-15 16:49:45

 

鲁虹：小叶教我以后我也会看了，她说，你把眼睛对一对，形成对眼的状态，就是要跟我们平常看画的方式不一样，画中的符号就出来了。这一点刚才左函也讲过，其实是视觉上的肌肉运动方式不一样，如果你用传统的观看方法肯定看不出来，但用对眼的方法去看，符号就会跑出来。

 

• 记者报道：2011-08-15 16:50:33

 

鲁虹：我的问题是：看出来了画中图形又有什么意义？