0086杂志关于Moleskine项目“碧山共同体”的采访

策展人和艺术家欧宁在一本Moleskine笔记本上展开了他对个人创立微型国家和一些知识分子乌托邦实验的历史调研，同时记录了他在中国安徽省黟县碧山乡创建一个共同生活的乌托邦的初步构思。自Erwin S. Strauss的How to Start Your Own Country一书在1985年出版后，世界上已有150多个个人和团体创建的微型国家，这当中还不包括当代中国一些农民在面对他们的现实困境时所产生的一些个人立国行为。不管是知识分子还是普罗大众，他们的乌托邦实践都拓展了人类在常规主权国家之外的政治经验。欧宁计划在碧山乡创建的碧山共同体，是一个关于知识分子回归乡村，接续晏阳初的乡村建设事业和克鲁泡特金(Peter Klopotkin)的无政府主义思想，重新激活农村地区的公共生活的构思，它主要是针对目前亚洲地区迫人的城市化现实和全球农业资本主义引发的危机，试图摸索出一条农村复兴之路。在这个笔记本中，他阐述了自己在这方面的思考，同时也邀请一些设计师对碧山共同体的视觉系统、生活系统和建筑系统进行了一些草图的勾勒，并打算在不久的将来付之实施，变成一个长期发展的项目。此笔记本曾参加在上海的Detour: The Moleskine Notebook Experience展览。详细内容在此：http://www.alternativearchive.com/ouning/article.asp?id=804

0086：碧山共同体这个构思是怎么来的？

欧宁：过去的两三年我一直在思考农村的问题。再加上我今年看了《How to Start Your Own Country》那本书，它是一本80年代写的个人立国手册，收集了全世界六七十个已经建立了的个人国家，非常有意思。比如“西兰公国”，是占领了英国领海上一个二战时期废弃的灯塔，在那立国，还发行邮票货币，然后经营各种生意。这类是纯商业性的，也挺有意思，但不是我关注的。我关注的是一帮知识分子或无政府主义者的群居生活，是带有很强理想色彩的。我想象在安徽黟县碧山村做一个乌托邦，把过去几年我对农村的思考、乌托邦的思想、我对无政府主义的理解绑在一块儿，通过这个本子把我这些最原始的想法表现出来。前半部分是调查研究：我在《How to Start Your Own Country》那本书中了解到世界各地的个人国家，还调查了一下中国49年以后农民建国的历史。后半部分是构思：画一些草图设计这个乌托邦的生活系统、视觉系统、建筑系统等等。

0086：碧山共同体到底是个什么东西？

欧宁：它是一个乌托邦、一个共同生活的构想。虽然现在只是一个在本子上的构想，但它也有实施的可能。比如我们在碧山租或买一些老房子，我先去那住，然后慢慢的我也会“忽悠”自己的一些朋友去住，包括建筑师、作家等等。在那里建立一个农村社区，主要是由一些对农村感兴趣、思考农村问题的知识分子、作家、艺术家构成，大家在那里一起生活、一起做点事情。比如说我们有一个电影组拍纪录片，有一个“碧山书局”专门出和农村相关的书。当然还有更大的活动。它就是一个梦想，实现并不难。

0086：这会不会沦为一场纸上谈兵？还是说它本来就是一场有意虚张声势的纸上谈兵？

欧宁：不会的，我会把它一步步变成现实的。有人在博客上看到我这些构想之后说：你的想法很好，但是如果要变成现实就没意思了。我当然要把它变成现实了！这个实施起来当然是有困难的，需要一些资金和人力的支援，所以以后我要想各种办法把它做出来。

0086：你的碧山共同体接下来会有怎样的发展计划？

欧宁：去年，在碧山村山脚下的一片原野上，我和两个已经在那里买房定居的朋友想把一块6亩左右的地盘下来，跟当地黟县县委书记也搞好了关系。因为手头的工作太忙这事情就暂时搁下了。我一直想在那边建立一个基地，在那边整理当地村庄的建筑文献等等做一些建设性的活动，把文化和农村结合，这不仅仅是理想，它更现实一些。明年我接了一个工作是做成都设计双年展，我就想拿碧山共同体来参展，这样我就可以在碧山当地把这些构思做出一组东西来，包括建筑模型、社旗、护照、服装等等。制作的过程中，我邀请一些人去碧山做一些小型的活动。这个项目可以先从一些活动做起，然后去影响，慢慢去拓展，让更多的人知道，然后可能就有人想到那里去住。

0086：为什么选中碧山这个地方实施你的“建国大业”？

欧宁：我不喜欢“建国”这个词，“国”和政体有关。碧山共同体可以招募人民、没有领土、没有政体、没有领袖，它和国还是不一样的，它是乌托邦。碧山共同体的英文的意思是“碧山公社”，但中文里“公社”这个词不好，所以我才改用“共同体”。英文中的“公社”，比如“巴黎公社”，其实是无政府主义的延伸。“公社”就是自治，“巴黎公社”就是一种自治的政治模式。徽派建筑非常舒服，都是几百年前明清时候的老民居。安徽农村是江南农村的典型，历史资源丰富，农村里的社会遗留丰富，出过很多人物，包括戴震、胡适等等。碧山村被山水环绕，风景很美，就在黄山脚下 。

0086：身为文化人，碧山共同体是你“结社”心结的政治理想化身吗？

欧宁：我在做调研的时候也总结了一下自己，为什么一直对“结社”感兴趣，我整理了自己过去这些年的轨迹，发现其中很多都跟“结社”有关。可以说这是对政治的一种兴趣，因为政治就是关于人们如何共同生活、如何进行治理，如何在一个共同体里面平衡各种利益。其实这也是一个政治实践。但它是一个平和的主张，并没有以什么东西为敌，只是希望有一天能够按照自己的理想去生活，让这个社会变得更好一点。为什么我说自己是无政府主义者？是因为我已经厌倦了党派，我觉得党派政治没什么创新。对于中国现在的政治，大家很希望有多党制——出现一个新的党来取代执政党。我觉得没用，再出来一个党，还是有它的利益。党派这种模式本来就不行，无政府主义是反对这种模式的。

0086：无政府主义是反对当下政府吗？

欧宁：无政府主义不是与现有政府为敌，而是要提供在现存政府之外的另一种选择。在我的理解里面，无政府主义本身是分成很多流派的，有的是主张道德修行自律约束，有的是采取一些行动。直接行动，就是一些对抗运动，是激进的无政府主义的重要思想。比如说在反世贸的时候，西雅图无政府主义者围堵全球世贸会议代表让他们开不了会，甚至和警察发生冲突。这几年我也在关注直接行动，但是在中国，直接行动的实践空间很小，所以我现在的想法就是偏向远离主流社会，自己创建理想社会。给现实社会提供另外一种选择，不是对立，而是并存。

0086：这是一种消极遁世吗？

欧宁：我只能说这样是比较温和的，并不是遁世的。其实我去农村绝对不是为了避开什么，而是去去建设，关注中国社会更加严峻的课题。中国现在的农村社会怎么可能是一个世外桃源呢？它是最令你头疼的现实。