99艺术网：谈谈您的经验里面，专业机构在库房管理及空间设置，作品保险、运输等方面，应该达到怎样的标准？

方振宁：我打个比方，以前有个人做画廊，他在后海做，当然这个画廊现在没有了，我首先问他的库房，我说你的库房在哪儿？他说我的库房已经修了，是地下的，特别为这个库房修了一个水泥混凝土的墙壁，我就觉得他很专业，因为做一个画廊的时候，防盗是很大的问题，他做到了这一步。换个例子来说，比如说上海多伦美术馆，当时开张的时候我去过，我就问他说这个地面为什么做成这样呢？我说你搬运作品的门在哪儿呢？很多现当代艺术品有大尺寸的装置，搬运的话第一是宽度够不够，第二是如果楼层高用什么搬上去，他们都没有考虑到，我问他为什么没有？他说这个建好之后才发现，因为设计美术馆的人是在加拿大的一个中国人，他原来只设计过咖啡厅，设计美术馆的人本身就不是专业人士，这是第一个问题。

还有宋庄美术馆做的时候，就没有想到大作品的搬运问题。后来我问过栗宪庭，他说这个事情当时没有想到，我说你为什么不问问我呢？因为我和他很熟，可以开玩笑，我说可以商量商量美术馆怎么做吗？当然，这种现象不只是在中国。宋庄美术馆当时我问那个建筑师的时候，他告诉我说库房在别的地方，当然这个是不是在别的地方我不知道，在别的地方第一个是防盗问题，第二是搬运作品的时候碰到了雨天怎么办，怎么搬运？一般是跟建筑在一起的，或者是有专用的搬运通道什么的，中间搬运的过程中还容易损失，会发生很多问题，所以美术馆在设计的当初就不是一个专业性的设计，所以我觉得建美术馆专不专业的问题是一个非常大的问题。

中国美术馆就不会存在这个问题，还有中央美术学院美术馆也不会存在这个问题，当时矶崎新在设计库房的时候是按照国际标准，据说一平米造价上万人民币。艺术品的保存里面涉及到一个是防盗问题，另外是怎么保护这个艺术品，保护艺术品用什么方式，比如说它在发生灾害时是用泡沫喷的方式灭火还是喷水，还是喷其它的东西来防止，这就是现在美术馆藏品保护的国际性现场都在讨论的问题。比如说他们现在在欧洲，他们想说最好的保护方式不是用气体的灭火，是用水，然后碰到东方这种藏品就有问题了，比如说国画、书法和纸质的作品能用水吗？肯定不能用水，这是我采访过森美术馆的馆长南条史生他给我回答这个问题，就说明我们这方面是不健全的，如果是国际性的建筑师给你设计就会想得很周全。我想说中央美术学院的美术馆，他们钱都花在库房上是值得的了。

我原来是在故宫博物院的，故宫博物院进库房的时候，不要说拿东西了，你进去的时候必须两个人签字，一个人不能进库房。包括他们拍摄照片也得两个人以上，这次出现那个事故就是那个人不知道干什么去了，这个人当时心情不好，家里出什么事了，糊涂了，就把数据输错了，一下把宋代的瓷碗给压碎了，不是说有经验丰富的国家或者美术馆就不会发生问题。比如说以前有一个秦汉的展览到日本去，也是有一个汉代的玉器被损坏了，也成为一个很大的事情在报纸上曝光了，其实这些事情里边最重要的问题不是规则，就是接手这个工作的人的责任心，他对这个事情认识的程度。素养是最重要的，因为关于盗窃的事情，不只在中国，在世界各地的美术馆都有发生，丢了蒙克的画，丢了梵高的画什么的，这种事情是经常发生的。上一次有人从美国来问我说上海正在做一个毕加索的展览，大概五千万人民币来做这个展览，做得很大，他问我什么样的事情对策展人来说很重要？我说首先是安保问题。因为我做过一个不大的关于毕加索的展览，是关于他的版画，就碰到一个安保的问题，当时展场是在深圳的一个开发商的楼盘，比如说你去委托一个保安公司，他们就去看现场，说这个现场怎么进行安保，他们就发现很多盲点，因为你24小时要监视，是人工还是机械的，他们就说做不了这个事，最后怎么办呢？拖了很长时间，找的是边境警卫队的保安来保守毕加索的画，可见对于作品保管的级别程度，我觉得这个是到了这种世界顶级作品的时候，安保的问题就成为很大的问题。

而谈到艺术品保险方面，我记得蔡国强的展览在纽约美术馆展出的时候，他有的时候会去帮忙挂画，然后美术馆的人会说你不要动，说因为他们在之前都上了保险，这个东西是由谁碰坏的要负责，比如他们挂一张画有十根钉子的预备，只用了八根钉子，那两根钉子都要放回箱子里边，因为连钉子都上了保险了，美术馆严密到这种程度。我不能说咱们国内的美术馆、画廊到没到这个程度，但举这个例子，可以说关于这种制约，条文这么细，让更多人知道纽约美术馆的安保级别到什么程度。

所以刚才提的今日美术馆的这次展览，康奈里斯的作品上过保险没有，是什么样的状态上了保险，这些细节我不知道。有的时候也不是美术馆的事情，因为康奈里斯的作品有经纪人，他把康奈里斯的艺术品或者展览推到中国，这个人就很关键，他到底是一个普通的画商还是一个非常有专业知识的经纪人，要有一个姿态，所以它也需要对这种作品的运输过程中的每个细节进行拍照、进行记录，由专门的人员进行管理，我不知道他们有没有这种保安人员？我们在做罗马展览的时候，关于艺术品保管员的名字都要写在版权页上的，这个肯定没有，一查就知道，所以我们在很多方面做得都不够。

谈到作品的运输，打比方说如果是跟森美术馆合作，他们会要求运输运送艺术品的车必须直接开到电梯里，运到美术馆的上面去，就是说这个电梯要足够的大，能把车装进去，专业到这种程度。比如中国方面提出说我们不运到楼里边去，因为实在太大了，就放在外面，搬进去行不行？森美术馆方面会提出来说，你放在外面的时候，这个楼本身不是美术馆专用的楼，还是有餐饮和办公楼在一起，搬运的过程中蟑螂爬进去怎么办？蟑螂爬进去一只就生出一万只来，你说这个美术品的库房里还行吗？肯定就完蛋了，灭蟑螂怎么灭，灭不净，所以车必须通过电梯运到上面去（森美术馆在大楼的五十多层）。

日本这么发达的国家，你去看他的美术馆都还会存在的这样那样的问题，比如说东京都现代美术馆是属于东京都政府所属的美术馆，集装箱的车如果要运艺术品的话连拐弯都拐不过去，运输通道在设计上有问题，没有考虑到集装箱的长度怎么拐进去。还有长崎现代美术馆，他们的艺术作品到三楼需要用人工搬上去，运输系统只能运到二楼，运不到三楼，这是问题了。日本都会存在这样的问题了，在中国同样如此，库房、安全、搬运都会存在问题，就看你注意不注意了。

【编辑：山姆】