张：这是中国人身体上的一颗毒瘤，必须要切除的那种毒瘤。这个毒瘤不让中国文化继续往前走，如果不切除，我认为中国的文化等就涣散了。面对这种状况时，说真话的人很危险，因为他冒着被别人误解、封杀、甚至消灭掉的危险。并非你说的话违背事实，而是他们想遮掩。就象我们中国人的身体有病，我们说出来了，是因我们想治疗他。但有的人非说他没病，说他很健康。我们母亲的脸上脏了，身体病了，我们想擦去她脸上的脏水，医治她身上的病痛，这是对她的最高忠诚。但有时会被“好心人”误解，他们说她没病，脏了可以戴上艳俗的头巾遮掩，搞得她像一个乡下疯老太太。

杜：说她容光焕发、明艳不可方物。

张：对，这样其实对病人来说更不好。表面上看，遮掩者是忠诚的，因为他不想让别人看到自己人的不好。可是，说真话的人是最高程度的忠诚，因为他看到问题后想解决。

杜：前者是讳疾忌医或姑息养奸。

张：对，中国目前的问题就是这个问题，整个的文化制度，都产生了这样的问题。所以，摆在我们面前的是，我们需要什么样的艺术？作为一个艺术家，如果你不能面对真实的问题，不能依照你的真实心灵去创作，那你就不要称自己是艺术家，你就是一个懂得一些绘画技术的人而已。

杜：所以，作为一个艺术家来说，真诚性本来是毋需谈论的最起码前提，但是，现在却需要一再强调乃至呼唤，真是令人痛心病首。

优秀的艺术家是建立在正确理论根基上的和具有实践能力的

张：我想的最多的是：中国的艺术是什么？中国的艺术，应该是综合文化、政治、历史、个人情感，在现场中找的一个切入口，它能够对别人说真话，能把这些东西表达得很完美。如果没有这些东西，就没有力量。中国人已经到了非改不可的时候了，因为中国的艺术已经走入了歧途，大家以歧途为快乐，在这种艺术中，没有太大的意义。如果艺术非如此不可的话，我就去做其它方面的事情了，因为不适合用这种艺术去表达我的思想。

杜：对，就像你刚才所说，中国当代艺术家，应该在现场中综合关注和思考政治、经济、文化，历史以及个人，找到一个有针对性的点来发问、介入、批判。