没有一流的政治经济 没有一流的元素

搜狐艺术：西方，尤其是欧洲在经济发展已经很缓慢了。是否在期待东方或者是中国有一个新的文化崛起，中国是否会建立起新的话语权?　

谷文达：话语权是谁的?中国元素也要讲话语权和体质，游戏规则谁定的?社会因素、政治影响、现在的艺术品市场是暂时的炒作的结果，炒作的成分远远不在体制的控制之内。在西方太完善了，博物馆系统，收藏系统等这都是西方建立的，因为博物馆和收藏和殖民体系的关系，让他掠夺了，他们需要展示他们的辉煌业绩，需要博物馆展示，这是移民过程中与生俱来的。

当我刚刚到美国的时候，八十年代末，见了很多德国、意大利、西班牙、法国的大师。当时红的不是中国当代艺术，是俄国当代艺术，俄国的政治波普这些画。中国当时很多画家是模仿俄国的艺术，到了八十年代底，英美发起了新国际主义运动，新国际主义运动就产生了文化身份的危机，因为之间都互相比较，重建新的文化身份。在新的秩序下，这就是布什和克林顿说的新世界秩序，这个新世界秩序是英美定的规则。这个新国际主义一开始以后，到现在为止，德国、意大利、西班牙、法国的都没有了，只剩英美的艺术家，最贵的也是英美艺术家，你现在参考的世界美术史不会是中文的吧?德国人写的有意义吗?都是英美的评论家。

在二次大战刚刚结束的时候。美国这些大的阔佬，造铁路的大的公司集团。他们的小孩都是学的法语，他们家里布置的都是以进口法国家具，那个时候法国是很辉煌的。美国的文化是从二次大战以后开始慢慢建立的，到现在建成了。游戏规则不属于你的，体系不属于你的。美术史不是以中文写的，你的价值怎么呈现?这个中国元素离不开一个政治经济的大背景，你没有强大的一流的政治经济背景，不可能有一流的元素。你也没有一个创造条件。没有经济的强权，你不可能有文化的强权，永远是区域性，只有你的区域政治是全球性的，你的元素才会变成国际的元素。

都在说中国怎么没有出过一个好的建筑师，建筑界也可以说，中国这三十年没有出过著名的时装师，时装界也说中国没有出过一流的世界大师。我们在一个层面上，我们有什么样层面的政治、什么样的经济实力，就是什么样的元素。

中国当代艺术　功利是最后的目的

搜狐艺术：中国当代艺术，它现在的发展，您看到它本身存在哪些问题?

谷文达：功利是最后的目的，每个国家、每个民族，小到去市场上买东西，这都是有利益关系的。英国的哲学是，没有真正的敌人，也没有永久的朋友，只有永久的利益。到了美国之后，美国的哲学就是实用主义，杜威和威廉詹姆斯的哲学，为什么英国人能成功?为什么达尔文是在英国?为什么文艺复兴出现在意大利?再反过来，哪个强大?在上海就看出来了。法国人到上海是为了生活更好一些，法租界的小区。英国人到上海是想统治，他在上海做金融、做银行。所以英国能不能统治世界，我们要清理的很大的一个问题就是，我们谈中国元素的时候，千万不要在民族情绪情况下，因为全部是偏见，出来结果全部是偏见。过去的穷没有道德败坏，没有机会，道德不需要败坏了，败坏也拿不到钱的。厂长和工人拿一样的工资，都觉得是平均的。现在我们为什么穷道德败坏呢?因为我们现在有机会了，可以拿钱了。这最后就是穷造成的，你说这个中国元素要讲什么东西?很简单，你跑到美国五大道，品牌林立，有没有中国的话语权?没有。日本人没有话语权，但是他有智慧，LV很多都是日本的设计师设计的。瑞典的乔治杰森，新系都是日本的设计师设计的。他有很多的智慧。　　

搜狐艺术：做了这么多年的艺术家，您觉得艺术能解决现实问题吗?

谷文达：关键是你把艺术看得多大、多重要了。艺术能解决问题。假如说我从我客观来理解当下做的最完善的，你可能不会去赞赏，好莱坞电影，迪斯尼乐园，拉斯维加斯，这是美国的文化代表。美国年轻人循规蹈矩的原因，是因为他们周末都陶醉在一个摇滚乐，摇滚乐是一个最好的政治宣传，它远比政治口号要辉煌，它的影响力让你陶醉在一个晚上的舞蹈，周末看看电影。我们现在是穷国，最大的效益是经济效益。美国是发展的最完善，把文化艺术引导到一个娱乐角度，娱乐角度是最能潜移默化年轻人的。

【编辑：曹茂超】