张晓刚1958年出生于昆明，1982年毕业于四川美术学院。现生活工作在北京。多次参加国内外的艺术展览，作品被国内外多家美术馆、画廊、以及私人收藏。

艺术从来解决不了任何问题

记者：您认为艺术家的创作，为社会到底能解决什么问题呢？它的价值在哪里？

张晓刚：艺术从来解决不了任何问题。艺术最多解决艺术家自己的一点问题。如果它成了商品，它可以帮助家人生活过的好一点。如果它成为不了商品，它什么都不是。如果它成了精神产品，它开始被人接受，能够展览，它可能有一些教育的功能，或者是有一种心灵上沟通、精神上互相的交流，可能有这样一些作用。但是很难有什么直接的作用。艺术改变不了生活，改变不了社会的，我从来没有觉得艺术有那么大的功能。所以过去我们的艺术很惨，成为工具。好象一个原子弹一样，你可以用这个作为一个武器去打击敌人，我觉得就是把他的功能给夸大了，艺术没有那么大的功能，艺术是和人的精神和灵魂、心灵发生关系的一种媒介。而这个媒介，你没有它也一样可以活的很好，事实就是这样的，大多数的中国人都不知道艺术是什么，但他会活的很幸福。你到了一定的层次了，你知道艺术是什么的时候，它就成为像毒药一样，你一旦爱上了艺术，你就离不开它。它的作用是这样的。如果说它对社会有什么用的话，那就是"毒药"的作用。但是我这个"毒药"是打引号的。文化艺术对人产生的影响就是这样。你感觉不到它的直接的作用，但是它会在你身上扎下根，会影响你的思考、判断力。

记者：艺术最怕成为某种权利象征等等。如果将艺术和权利放在一起的，您是怎么看的，譬如艺术界都对"艺术权力榜"进行讨论？

张晓刚： 艺术和权利，它好像象征着地位、贡献。权利我们可以理解为掌握权利的人，而不是说给了你这个权利。是他颁发这个奖给了你这个感觉。他们希望能够拥有这样一个权利。这个权利是什么意思呢?就是要让这些做出了杰出贡献的人获得应有的荣誉，因为国家不会来给你颁发这个奖。艺术财经他们希望能够坚持下来办法这个奖。另一方面，当你在文化上做出了贡献以后，你就拥有了话语权。这也是一种权利。字面上理解的是这个意思。

记者：您觉得艺术应该标榜什么？是自由精神、自由性？

张晓刚： 可能每个人对艺术的理解不一样。就像我们刚才谈到的，有的人觉得艺术是一种权利，他可以，甚至艺术是一种工具，有的认为艺术是可以改变社会的一种方式。现在艺术可以和资本结合形成一种权利。也体现了艺术的可怜，每个时代总会跟那个时代发生某种关系，这种关系都是附属的。如果你与某个东西结合在一起，好像你的作用就没有了。比如说你在文革时期必须和政治发生关系，你才有艺术相应的地位，才有你的价值。如果你跟政治不发生关系，你的艺术就是毒草。到了今天，好像必须得跟资本挂钩，不与资本挂钩，你的艺术就是一个垃圾，你什么都不是。但是一旦和资本挂钩，你就成了奢侈品。从这个角度讲，我觉得艺术是挺可怜的。它每一个时期都是在附庸于一个主流价值观的下面。它不能形成一个主流的价值。你如果说艺术要标榜什么，我作为一个艺术家要谈标榜什么，我觉得艺术应该是独立的。我觉得艺术的独立的价值是不应该被其他的价值去垄断的。这也是我一直比较追求的艺术的价值。首先它应该是独立的、自由的。

钱买不到文化的尊严

记者：中国的GDP、军事各方面在世界上已经引起世界关注，但在文化中的很多方面，音乐厅、美术馆、博物馆相对来说比较少，您如何看待当下经济高速发展与文化艺术发展中的落差？

张晓刚： 我很难形容这个差别。一个很有钱的一个家庭里，他们可能不懂得怎么穿，不懂得怎么吃，钱也不知道怎么花。所以中国人现在在国外狂买一些名牌，西方人一边很高兴的把中国人的钱赚了，一边还骂你，看不起你。这不是他嫉妒你的钱有多少。当中国人去消费这是很高兴的事，而他们认为你没有文化，就不会尊重你。一个民族，如果文化发展、以及文化相关设施档次比较低，花再多的钱是买不到尊严的。一个民族、一个国家的尊严，在冷战时期是靠核武器来支撑，在今天在和平年代则是靠文化，如果你的国家没有这个素养，你自己对文化都没有起码的尊重的态度，没有自己的推广，要赢得别人的尊重，很困难。

记者：当下中国在这样的环境里，很多人对奢侈的概念发生了转变，对概念的偏差，是不自信的表现？

张晓刚： 很遗憾。中国本来是很有文化的一个民族。文化传统延续下来，到今天同样是有辉煌的。但是文化素质很低下的表现等等，我也不知道它的原因是什么。但我认为与教育还是有关系。60岁左右的人，他们是与共和国教育一起成长的一代，在他们的教育里是没有关于毕加索的概念。本来中国人有钱了是好事，大家终于过上了幸福的生活，挺好的。而且经济给中国人的确带来了很大的自信。但是，经济怎样能为自己的民族、国家能够增添更多的文化价值，而不是说满足有钱那种简单的欲望。中国人本来是有文化的，但是教育上没有很看重这一点。我们的孩子从幼儿园到上大学，包括学美术的人，如果不进入美院，他对美术的知识几乎等于零。所有的关于艺术的知识都集中在艺术院校里面。所以有人说，我们很多的高级知识分子，他们在美学、艺术方面的教育相当于幼儿园的级别。这样的情况下你怎么去谈我收藏了毕加索就是我的荣誉或者怎么样。这个很难。

艺术和人的关系就像奢侈品

记者：您认为奢侈的真正精神是什么？

张晓刚： 奢侈原来在我们以前的心目中都是资产阶级的玩物，是贬义词。时代变化了，现在，觉得它是很精贵的概念，艺术品肯定是奢侈品，不会给你带来直接的物质的享受，更多的是精神上的享受，所以它被归为奢侈品。但我觉得艺术又不是奢侈品，从物质层面上来讲，它是属于奢侈品。但是从精神层面来讲，它是生活里面不可缺少的环境，应该是日常用品，在你的精神领域里。这一点西方比我们做的彻底，博物馆中有一个功能就是教育的功能。中国学生从小到大满脑子都是应试的想法，把考试应付过去就毕业了，在这样一个教育环境里面，艺术和人的关系，自然而然变成一种很奢侈品。这个奢侈品的概念在中国人的理解中还有一层含义，就是不太了解它是什么，它很神秘，你用奢侈品可以把文化让人费解的东西给涵盖掉，奢侈品不一定要懂它，你只要知道它的价值就行。

【编辑：陈耀杰】