田：那您提到回归水墨，又是在什么时候呢?

李：我回归到水墨也不是很晚，也是80年代末，我又回美院进修，又开始画花鸟，当时我是梁如洁的学生，但是我当时画的东西又和别人不同，我觉得我总是处于边缘化，不是主流的，不是那个时代的主流，我觉得这样很有价值，就是画的国画不像国画，版画不像版画。艺术就是一种观念而已，媒材是观念附上灵魂的载体。像我的版画吸收了民间剪纸或者水墨画的渗透，所以我的肯定不大像传统版画，但是它又是版画。像国画，就稍微图式，艺术语言当代一点，没有几笔画一个鸟什么的。我骨子里有这么一种叛逆精神，所以说我的东西永远处于边缘化。

田：那您处于边缘化的时候，对您的心态有没什么影响呢？

李：我很自信，我觉得边缘就是未来主流的开始，我今天的边缘就是明天的主流，你看美术史，谁不是从边缘走过来的，林风眠，那时候谁承认他的国画，但是他现在就当主流了，像潘天寿。创新总是是边缘的开始，所以我特别自信这一点。

田：您涉猎的领域里，您最喜欢的是什么？策展还是画画，抑或其他

李：策展和画画，一个是公共领域，一个是私人领域

田：您有没说比较倾向那一边呢

李：没有，我觉得做策展人，是一种艺术形态的表达，用展览形态表达可能更社会性、公共性，也是表达自己艺术观点的一种途径。艺术创作，那是很私人的。以前我接触很多老名家，我都很少拿作品给他们提意见，我觉得这东西很私人，我的表达可能你觉得不好，你不能理解，或者我表达不成熟。只要我的艺术观点明确的时候，我会勇往直前，我会很有穿透力的去做，让你知道我想说什么，想表达什么。艺术不是很简单吗，就表达一个人的世界观嘛，所以没有必要太在意别人对你东西的评价。我的双面性就是这样，我在做讲座的时候，我说做策展就是要事无巨细，点点滴滴，你都要考虑进去，然后表达出来，去实施，但是我的艺术就是极其的单纯，可能就是一条线，一团墨。但是它的表达方式是不一样的，我做策展的时候是从一个很大的东西，最后社会反映很大，就像一个原子弹炸开以后，它有很多的细节。艺术创作，我是由很多的经历，然后收进来成为一点。

田：那我们就先聊您策展方面的，等会再聊您的艺术创作。您是怎样定义策展人的，觉得怎样才是一个成功的策展人呢？

李：策展人不是那么容易做的，策展人首先要有一种牺牲精神，奉献精神。其实，策展人是最辛苦的。不过，最关键的还是策展人要有思想，其实，策展人是站在一个学术的高度，去做工作。一个合格的策展人是涵盖很多方面的，一个是要有知识的储备，要有明确的学术观点，第二个，要有很多推广方法，有很清晰的思路去推广，去得到社会的承认，包括接受赞助。这两方面是缺一不可的，如果一个策展人只是会去想一个主题，做一个展览，那他不是一个完整的策展人，他还需要考虑怎么把展览做大，让所有人的眼光都看着你，让更多的人参与这个事，来接受这种教育或影响，才达到你策展的目的。如果不是这个目的，一个展览做完就完了，没有达到教育的目的，那这个展览是失败的，不可能完美。要做得完美就是前面要有很强的学术支撑，后面要有很多的方法去解决。

田：您策划了那么多的展览，那到现在这个阶段，您有没有一个终极的策展计划？

李：没有，这种东西它有很多的偶然性和机遇。

田：您兼顾的事情这么多，那会不会影响您的画画，之间有没影响，好的影响和坏的影响

李：我的方法很特别，其实我画画是在放松，我画画是在逃避做事情的烦躁，我是躲在自己的空间里头去修养，去释放，去感受很多东西，所以我是不会有太大的矛盾，而且还是一个享受，因为现在没有说谁要求我要怎么画，我画画很自由，包括我现在还偶尔画画传统花鸟，也觉得很过瘾。

田：就是您在创作的时候也没有考虑市场效应这些因素

李：没有

田：那您考虑最多的因数是什么？

李：就是表达，提炼表达，再提炼。

田：就纯粹是自我情绪的抒发

李：对。曾经有个犹太人，一个画商给我提过说要经纪我的东西，他给我提的要求就是要我加一个具体中国元素进去，我马上就拒绝了，他不理解我的东西，我是无形的中国精神，我不是用一个八卦，或者画一个龙，就是中国的东西，他还有没理解我的东西，又怎么来帮我经纪呢，所有我一口就否决了。

田：您刚才说到“您的东西”，那就是您的风格，那您是怎么来确立自己风格的呢？

李：这个比较复杂，就是一路走来，一路修正，艺术创作就是这样，不断折腾啊，不断的自我批判，自我高兴啊，反反复复地在否定自己的过程中去升华。

田：那您在创作的时候有没说想要表达一些东西

李：有，包括和你写文章是一样的，你肯定是想了很多东西，但写文章不一定能全部写出来，就是表达的东西不一定能很完美的表达你的思想，所以这个就是你要锻炼，要磨练嘛，你要修炼嘛，才能达到脑和手的一致化，因为绘画这东西是模糊的，它跟其他门类还有不同，世界上所有博大的东西都是无形的。它不可能说你用一个什么东西来表达就是你的追求，而是朦胧之中有这么一个感觉。比如说我的感觉是要表达一个东方精神，就是平静、平和、单纯、内敛，或者是高山流水，一马平川，平静江湖下的激流，就是这种感觉，然后你要反复去折腾，还有很多偶然性，绘画它之所以有价值，特别是水墨画，它在媒材上之所以有价值，就是它有很多意想不到的东西出来，你每一张画都不一样，大的东西是一样，但是每一个细节它都有一个偶然性跟一些个性的表达，在这个过程中，你就是慢慢把你的思想，你的感受，你的追求渗进每一点墨，每一块颜色，每个过程中。最后在画面里头达到，那这张画就成功了，要不然就撕掉了。

田：在您的创作中，有没谁给过您什么影响呢？还是说靠您自己不断的探索呢？

李：我的影响是综合的，我吸收了很多，包括读书，中国古代的文化，反正我觉得我即使是在看电视也是在吸收东西，像看《汉武大帝》，《秦始王》，我都是在吸收思想，想进又退一下的这种谋略，它不是一种纯粹的技法，而是一种世界观，一种思维的方式，方法论。然后我在美术馆做了这么长的时间，我看过无数的好东西，它们那种综合的文化艺术给我的启发也是很好的。我这个年龄如果说明确的受谁的影响或者去学谁的，没有意义。

田：您的中国画很当代，那您怎么界定当代水墨呢？

李：我觉得任何好的艺术都是当代的，包括传统方式表现的，因为它被人接受了，而且你表达的东西是明确的，符合时代事实，就当代。你说像我们这个社会这么发达，这么现代，你不可能回到石涛，八大那个年代，八大那个时代的思想和表达，和现在是没有可比性的。其实，思想也没有所谓当代古代，就是一种人文的精神。你能表达人文精神就是好的，你这个图式是当代的，为什么是当代的呢，就是适合当代人的审美，适合当代人的价值取向。像我的水墨，我没有传统题字签名，就是用简单签名，然后我图式是满的，也许这个就是我的当代性，不知道对不对。

田：我看过一篇文章，查常平说“墨是苦难的颜色，在过去作为一种艺术媒材为一个苦难的民族做见证”，你认同这种说法吗？

李：这个是他自己的理解，我觉得墨就是墨。