田：您没有觉得墨有一种象征的情感吗？

李：没有。你怎么用它，它是快乐的，你怎么用它，它是苦难的。如果把它的属性定成是苦难的，那就没有必要再用墨了，如果说今天是要表达苦难的，那就把墨倒出来就完了，走人，干嘛要画，是不是。所有的媒材，像宣纸啊，颜料啊，墨啊，都是中性的，都没有倾向的，你怎么用它就是你的事了，拿过来用，它就不是墨了，是情感，是表达了。

田：在李老师的创作中，有没偏向喜好用什么媒材来创作呢？

李：我非常尊重媒材，因为媒材是你创作的先决，就是你要尊重它，你不可能拿一张宣纸来画油画，然后画得跟画在油画布上的方法是一样的，那就没有价值了。宣纸，看你拿的是哪一种，比如说草纸，是一种粗糙的纸，你要把它粗糙的美留下来，而且你要拿一种细腻的东西来和它对比，然后你在这一方面寄托你一点表达，一个毫无意义的符号啊，或者是一个没有任何寄托的一个点啊。比如说拿到很好的宣纸，它晕出来的墨色，它渗透出来的东西都很美。所以要像尊重自己的艺术一样尊重媒材，不是做媒材的奴隶，而是要尊重媒材，然后利用媒材。

田：除了画画，您还有没其他的爱好呢？例如我所知道的，您有收集酒瓶啊，烟斗啊

李：这个也和我的创作是有关的，也不叫爱好。这可能也是我的弱点，我这个人就是不会写来写去的，我不记东西的，所以我就要在我的生活里留下一些痕迹，做为回忆，我不是收集酒瓶，我是和谁喝过酒，那是一个故事，是一场值得回忆的故事，所以我把酒瓶留下来了，还有签名，一看是和谁在探讨一个什么问题，或者那个场面是怎么样的。这和你们写日记是一样的。

田：只是形式不一样

李：对，就是形式不一样。包括我收集火柴盒，不是我喜欢它的图案，而是把我去住过的地方的火柴盒都收集了放在这里，偶尔拿起来，噢，这个是我去巴黎的时候的。我不是喜欢收藏，不是把它们当成是有价值的东西，我是当作一种记录，我觉得这也是一种当代性的。

田：我觉得这已经是变成一种习惯了

李：对

田：那您是几时开始有这种习惯的呢？我指酒瓶的收集

李：这个也不长，也就四，五年前吧

田：那您倾向的生活方式是怎样的呢？还是你已经觉得自己达到了理想的生活状态了呢

李：没有，这个不可能说达到理想的生活状态了

田：那您理想的生活状态要求好高啊

李：没有（笑），我们就是随缘吧，就尽量吧，不可能做到的事我们就不去做它了，能做到的事情我们就尽力做了，善待自己嘛，想一些不着边际的事情也不行。

田：像您在创作的时候，您不在意市场效应，那其实就是说您不在意市场的价格

李：我很自信，就是你干吗在意市场，市场是人做的啊，只要你有学术的东西，你是真情表达，你是好的东西，就一定有市场，早晚的问题。如果说你一定要去模仿谁，模仿好卖的作画方法，你能卖吗，你有价值吗，没有的。所以还是回到绘画本身吧，买不买画，给不给钱是别人的事，画画是你自己的事。你应该画画，画完就完了，后面那些是运气的。就偶尔有个人喜欢，那就十万八万拿走嘛，就这样。我觉得凡是有学术价值的东西最后都是卖大钱的。

田：您的这种自信是和您本身性格有关，还是您通过什么去奠定您这种自信。

李：你都忘记我是策展人了。

田：所以您是站在一个高度上的。

李：我是站在一个高度看问题的，包括对市场，我也是很明了的。为什么说齐白石就要卖比别人贵呢，他是不是画得全国最好？不是的，只是很多综合的因素，或者说是他去世后某种学术价值留下来之后，这种东西变成一种精神，它就会影响市场，是不是，谁会去买一些没用的东西。其实很简单，就是在艺术领域里，有用的东西其实是不看名的。比方说设计，设计一个汽车，无论是谁设计的，都没必要出名，只要汽车出来后漂亮，好用，就好了。这个是实用的，非实用的就精神的东西，它就有很多综合的因素，它要看人了。为什么吴冠中和我画的画价值不一样啊，因为他是吴冠中，我是李纲，我们的价值是不一样的。艺术这两个版块，它永远是这样的。没有必要去在乎，也不是说我想卖钱就能卖钱的。我有我的追求，然后什么时候能够卖钱，我觉得就是命了。而且如果你觉得钱对你那么重要，得到钱能给你的价值观得到提升，那你就不要画画了，你就做生意吧，你干吗还要画画，你本身的选择就是和钱附加值很远的东西了。企业也是有所作为的，它可以赚了很多钱，然后去改变一些东西，是通过他赚的钱去改变一些人的生活方式，或者是改变这个社会的状态，对社会做贡献。但艺术家不一样，他是通过艺术的真诚表达，对世界的看法，批评或者是歌颂，来陶冶人，来达到社会的价值。所以，市场，你想也是白想的。

田：那像您这样的艺术修养，再加上您的夫人也是从事艺术的，那对你们的女儿有什么影响吗？

李：这个就得问她。我就想最好不要跟我一样。

田：为什么呢？

李：因为在某一个领域里头，如果我达到某一个高峰，她应该在另外一个领域才能达到高峰。我觉得我某一种东西会成为她的障碍。那么容易得到的东西就不珍贵了，像我们为什么那么苦苦的追求过来，那个时候其实我们连一张纸都没有，非常珍贵，就是这样一种渴求，才走到今天。我们那时候没有那么多原作看，那像你们今天可以看到那么多的原作。我们那时候大部分是看画册，而且还是印的乱七八糟的，然后我们还看得很激动，她们有吗，没有了，包括你们，可能都没有了。所以我觉得我们这一代人的成长就是在一种激动，渴望，追求的氛围里的。无知的，未知的才是动力。但是人文思想一定是很重要的。

田：您觉得人文思想很重要，那您平时有没阅读这方面的书籍，或者说您怎样提高自己这方面的修养的

李：我的阅读方法不是光看书，我们这个年代已经很多东西在体验和验证，比如说看山看水，看建筑啊，或者跟你的交谈也是一种阅读，看书是一种，其他信息的来源也是阅读，也是吸收东西

田：就是说不是那么单一化的吸取

李：对。也会看书，就不会那么系统，目的性那么强，不会说今天要看黑格尔的哲学，然后把第几章背出来之类的，我们不会这样做的。偶尔翻一下老子的《道德经》，然后抽一句出来，觉得津津乐道，然后看一段沈从文的散文，是片段式的阅读，无处不在阅读。

【编辑：王厚发】