杭：你画一种风格，然后把它仍掉，这是你的性格还是一种反叛，或者是什么？一种不满，对吗？

沈：其实不是仍掉风格，是扔掉样式。我的风格没变，风格是你的长期集累，经验的、知识的。它会自然的流淌，

杭：绘画如果是一种手艺，有时候又往往需要来一种灵感，比如我觉得国画是一种威感官经验，西画是一种感官经验，宋画是一种感官经验，元明清也是一种感官经验，有的人很聪明，感觉特别好的，他看到这个感官经验，能立即把另一个感官经验串进去，一串一串，然后串着串着就串出一种风格，串出一种模式出来，而这种模式，有时候就需要，如果坚持就能完善这模式，实际上就是这种推进过程，就是我原先对一种模式很敏感，我带着这种模式去看自然的时候，然后把我印象中的串起来，然后一串就把修正了，这种直觉感觉经验就修正掉了，然后我又去看另外一个人的画，所以视觉感觉就修正了，最后修正出来以后，所谓对传统的尊重其实就是把各种修正的因素融合，最后成为自己的感觉，但是要成为自己的一种感觉，往往需要一定时间对它深入探讨，它才能完善。

沈：画什么？和怎么画？绝大多数的画家面对的是前－问题，他有现成的画法，永远不变的祖宗技法，因此绘画对他们确实是手艺。突变只产生在思考笫二类问题人的大脑中，思考的时间会缩短靠经历的累积得到的经验。这就是有人一辈子作品量很少，但张张精品。而绝大多数人用功几十年如－日，画也是几十年如一曰。画功的熟练往往会对作品造成伤害，因为技法本身就有卖弄的诱惑。因此时间的短长不是问题，但会造成问题。越熟会越俗。

杭：在我的印象中，你感觉，中国画的极致是单纯的干净的极至的。

沈：这应该是方向，我指的是相对所谓的文人画而言。它应该是精练的而不是地滩笔会的方向。这份干净更是内心的，我就奇了怪了，一种应有的尊敬总能变成二人转式的庙会。看看卖画的，象卖布一样按尺计费，可见在所有人心中，画的好坏不在画里，而在尺寸大小，他娘的，布还分个毛料和化纤呢。

杭：画画作为一种视觉图象出来以后，应该是有一种观念在里面，尤其是在现代艺术里，现代艺术它体现的是一种对人关注，比如90年代以后，油画里面，用图示传达一种观念，实际上，20世纪，包括整个世界的绘画潮流里面，它试图用一种感官的形式，一种形态，借助一个观念，来表达之中艺术家介入的思想想法；像毛言，他用独特的视角，表达现代青年的一种精神状态，像方立君，光头西皮的东西，他渗透他想倾诉的观念在里面，你怎么看这个问题？

沈：画的境界是灵魂相通的人约会的地方。油画与中国画一样都需要动心或者动情。干预也好逃避也罢都是一种态度。我画的｀田＇｀园＇也表明了态度。这就是我烦这个社会，我试图找到一个心境，能让我和与我有同感人的逃避的心境。

杭：这是一种感念，一种想法，这需要借助于一种形态，才能比较恰当的体现出来，或者说，这种形态对你的观念要有一种不可置换的性质，不能说我拿另一副画，只要是山水，他也可以说是山水田园精神，你画面中的田园山水，和他们最大的本质区别在那里。

沈：我的路标指示明确，直奔桃花园。而他们要绕过庙会、集市、二人转、天桥，这就是区别。纯粹，心净。

杭：就是控制？

沈：对，就是控制，只要可留可不留的，坚决去掉。

杭：这就是一个人天分对画面的把握

沈：因为我觉得我有这个能力。

杭：你应该说自九十年代始就一直游离在艺术界之外

沈：对，这十几年基本没看过中国的美术类的杂志，要看就看一些国外的画册，和老画，后来也很少看。这是我对抗的方式、性格，不喜欢抛头露面，喜欢躲着。主要是婚后住在了石家庄，二十多年了和画画的人全不认识，和住在大山里没什么区别，还不如住在农村。平常在家带带儿子，老婆在外面挣钱养家，我就在家做家务，古代叫吃软饭。情绪来了就画画，生活中是个怕烦的人，不会主动去改变什么，性格选择了这种生活。好在把改变全留给了画画。在这种生活情绪下，画这些画，很自然。我觉得要是身在闹市，可定也就把不住了，主席也是人嘛（笑）。还是性格决定。

杭：您在今天的时间下，你看85思潮，李小山讲过中国画穷途末路，觉得中国画作为一种过去的，既有的，老的，审美传统所形成的形式经验已经没有路可走了，在你觉得对吗？

沈：用艺术的标准是对的，用平方尺的标准是错的。具说山东人买画都论麻袋了，这简直就是盛世景象。

杭：你觉得对，为什么画中国画？

沈：我这不是中国画，我这里是画，新中国画，或者像揚志鹿麟说的，叫实验成功水墨画。（学术界有实验水墨）还有－份责任，因为我见过好的。

杭：其实明代绘画，还是相对比较高的，比如沈周啊，都是相当高的

沈：对，但这也是限定在宋之后的标准中的。

杭：你刚才更多地批判的是清代的审美。

沈：我更痛恨被愚昧的异族强奸。这个怪胎的祸害在今天的影响随处可见，看看我们中共中央电视台滚动播放的辫子戏，人人都以能做奴才而兴奋。而审美是人的精神需求，一个只有锣丝丁的精神。跟愚蠢与丑恶可能靠的更近。所以，没有人格的独立，自由的判断、选择，就不可能有正常的审美。

杭：你刚才讲到，对于色彩在民间被乱用，到清代，变成一种极至。

沈：我写过一篇文章，在美术报发的。我觉得这是中国艺术比较奇怪的现象，但有意思，他可能是文人画发生的另一原因，也是董其昌的南宗北宗说，地理上的原因。

杭：你的画面里的那种灰白的构成感，你的所谓的空间性的变化，那么每一笔的用笔的质量感，你还追求吗？比如用笔的力度？

沈：没有，我绝对不追求一笔上的变化，太小。但如果一幅画就只有两三笔，我追求。