杭：那里面会出来一些线性因素，线的因素有时候会突兀，而有的时候这种线的因素有时候会突兀，这种突兀本身就需要线本身美感和质地来细节支撑，你在这一块，你又不追求这种传统的细节，你怎么去保证这些突兀的，单个的，这些线性的本身的这种美的东西？

沈：有时候会不自觉的，有时候我又会去控制自己，比如我画一个实的景但我又不想别人很写实的进入到这个景里去，所以我可能会在绘画的处理上会把人往回拉一点，不是那种很现实的，有时候会觉得画得不好的时候，就是觉得画得太实，这个景太像一个景。

杭：你要破坏这个很实的景， 把绘画语言本身的东西，从它的被付加的功能中解放出来

沈：对对，这就象我开始讲的那样，魏晋的，汉像砖的，包括顾恺之画的面和线的分离

杭：那应该说，你从表现手法上，是个彻头彻尾的拿西化了的感官经验改造中国画，那你觉得在这条路上，你前面也有人走过，林风眠

沈：我尊敬他，上个世纪的画家，我最崇敬的是林风眠，他让你在诗的影象中，看见大时代里少数坚守要为人的悲凉。

杭：林既把东方的这种比较诗意的，还把中国文化中那种悲性的悲凉的情绪，用线性的东西表现出来。当然你的画面中，除了这种宁静和单纯之外，有没有情绪上的一种东西想要表达？

沈：他本身就是一种情绪。

杭：我就讲林风眠。

沈：我能感动的就是林风眠的画，任何一个人我都不会感动。

杭：林的画，中西结合的画很多，但是林的画那种功绩凄美东西，特别打动我，而这种功绩凄美的东西不是故做姿态的，是一种很单纯至极的就是一种细致本身的一种……

沈：常进他的一个老师，在文化大革命的时候，跟林风眠关系走的很近。林风眠在解放以后，整个不得志，文革时就是一张小桌子，无论是挨批斗还是怎样，自己一个人专心做画，我在常进他老师那里看到过一批画，他的黑白的，带鹭鸶的那一批，画得真的是好。

杭：徐悲鸿形成了一种所谓新的传统，你怎么评价今天中国画创作的面貌？

沈：这个问题我还没考虑过，因为从85以后这种事已经闹得太大，太乱了。

杭：今天中国画里面，有一点是重复，不去追求画面本身中的这种感觉，不去仔细研究一个模。

沈：讲到底，林风眠有什么呢？就是他的人格立在那里，他通过他的绘画把他的情绪全部倒出来，那种让人很凄美的情绪，很极至的把它表现出来。

杭：就是，中国画到今天其实画面已经不能够表现情绪了。

沈：对对对，就是这个问题。

杭：中国画的这种语言是分离的，发展到今天，人们被这种语言束缚住以后，反而把这种原来应该表达情绪的这种语言，已没有办法去衔接情绪了，尤其，今天人生活在一个当代的社会，这人们的情绪感官都受到过20世纪的一个全部的整个洗礼了，人们的情绪中国画的情绪被割裂了，而且中国画存在苟同重复的可能性，一种样式的出现，在你的创作中，画一个园林黑白对比，你是如何避免这种重复性，因为你一直在描述一种单纯的情绪，一种宁静的情绪，使你的画面产生一种重复，比如像园林单纯看会产生一种看一张、两张会很兴奋。

沈：说不定，过一段时间以后，按照我以前的经验，我走走走走就会嫌烦了，画画烦了就停下来跳开，画另外一种式样，保持新鲜感。

杭：你通过这种方式可以保持创作每一幅画的时候的新鲜感，这种新鲜感使你得画面不至于重复以前的，一但重复画面就没有新鲜感了，没有新鲜感就没有视觉的敏感了。

沈：我画画比较麻烦比较慢，还是像以前一样搞创作，每一张画都要经营，我佩服画传统中国画的，他们手的动作不用经过大脑，就是一种本能的反应，一种机械反复，如果把画桌改造成转送带，纸转动向前人站立不动，真的能画出长江万里图。

【编辑：王厚发】