我们比皇家芭蕾舞团要好

B：在你的记忆中，ENB最好的时光是?

E：最近的这三年，可以说ENB成长得相当快，称得上是英国最好的芭蕾舞团，至少比皇家芭蕾舞团要好。2005年，我刚来到ENB时，空气里面弥漫着一股倦怠之气，舞蹈演员总是不断地重复打着老牌，我理解打老牌也是没有办法的事，ENB古典芭蕾的名声和票房的压力摆在那里。大部分观众从曼切斯特、利物浦、苏格兰或者世界各地赶来，为的是看《天鹅湖》或《睡美人》，而不是看那些他们不知道是什么的东西。作为艺术总监，我得不断地和手持资金的人斗争。我很骄傲自己在ENB任职的6年中，和我的团队一起做了很多新东西。像《snow queen》，像改编自麦克米伦同名剧本的《曼侬》，加上我自己重新编导的《胡桃夹子》⋯⋯我们在最近的三年里新作不断、革新不断。你知道，在之前的15年中，ENB只改编了一个剧本，就是《爱丽丝漫游仙境》。当我执意要改编《曼侬》时，董事会说，为什么我们要演这个剧?皇家芭蕾舞团已经演过了，所以我们没必要演。我说我们得给年轻的舞蹈演员机会去演绎大师的作品，不然他们有一天都会跑掉，而且我们还可以全国巡演，这个皇家芭蕾舞团可没有做过!后来方案通过，又带着大家全国巡演，嘿，这些都是最好的时光。

B：有人说ENB现在撞上了一个蛮微妙的时期，在去年英国公共基金大幅削减的过程中，被裁掉了15%的基金?(注：《卫报》在伊格林宣布辞职的第二天，2012年2月21日，就发表了评论《舞台后的危机》，指出ENB的资金一直没有皇家芭蕾舞蹈团丰厚，所以冒险去进行艺术实验，是一件非常奢侈的事情，之前的艺术总监 Matz Skoog或许也是因为同样的原因而被迫离职⋯⋯这一切都让真正的艺术家们愁肠百结，尤其是像伊格林那样的，把创造力摆在第一位的艺术家。)

E: 15%是针对所有人的15%，并不是只针对ENB，皇家芭蕾舞团也被裁掉了15%!被裁了15%，不等于我们就不跳舞了。钱确实会给创作带来难度，延缓待产期，但是并不会给艺术判死刑。对一个专业团体，像ENB，基金削减并不会影响我们的专业性。

B：同样是在BBC4的《苦恼和狂喜：与英国国家芭蕾舞团的一年》中，我看到你正在排演《胡桃夹子》，看上去焦头烂额，郁闷地冲出排练房，一个人跑到停车场去吸烟⋯⋯有媒体说是因为临上场前的一天，还有最后的10分钟没有排演出来?是什么造成那个局面?

E：再一次，这个纪录片并没有传达出客观的真相。当时我已经有了一个成熟的《胡桃夹子》，并且已经在阿姆斯特丹演过了。但是董事会说那个太贵了，所以不能用，要我做一个新的，服装、道具、场景⋯⋯所有的一切都得重新来过。在那么仓促的时间下，如果真能做出来，那便是奇迹了。在Markova house，我们没有自己的演出场地，剧场都是要租的，我们不能说，没有准备好，可不可以延迟一天?当然不可以，董事会会说，一天就是13万英镑的亏损。充足的时间对我们来说就像中头彩一样。更多时候，我们要对付的是“限制”，这就像中国的榫卯，没有钉子，就必须在现有的材料里面找到拼接的方法。

《红色娘子军》和《白毛女》都值得保留

B：你曾经到过中国吗?

E: 很多次。第一次是30多年前了，70年代末吧!我还真记不清是哪一年了，只记得那是文化大革命之后，我们结束了日本的巡演，然后到了广州、上海和北京。当时的中国和现在真是太不一样了，简直让人难以置信!

B: 那你看过《红色娘子军》吗?

E：当然看过!我在1997年香港回归的时候，创作了《最后的皇帝》，由香港芭蕾舞团出演。在这部作品中，我设计了一个穿绿色军装、手持红宝书的女性形象⋯⋯可以说我对《红色娘子军》非常熟悉。

B：你不觉得《红色娘子军》有点教条化吗?我们叫它“样板戏”，是政治宣传的一部分⋯⋯

E：有些人说《天鹅湖》很傻，对吧?你总不能不让人说吧!它的存在就是它的历史必然性。《红色娘子军》反映了特定历史时期的某种特定风貌，它是历史的一部分，所以它应该值得保留。对我们行内人来说，它还有相当有趣的一面。对你们这一代人来说，它仍值得一看。就像《白毛女》一样，都非常值得保留。

B: 去掉政治背景和故事，单从技术上看，你觉得中国的芭蕾舞怎么样?

E：中国的古典芭蕾延续了俄罗斯的传统，芭蕾舞演员的技术都非常精湛。记得我第一次到中国，在北京芭蕾舞团访问，70年代末的空气里似乎仍弥漫着浓郁的“文革”遗留的气息。剧团在一栋非常古老的建筑里面，当我看到中国芭蕾舞演员在那里一丝不苟地排练，感到很震撼。我知道中国芭蕾需要相当长的一段时间去恢复它的风采，因为在那之前漫长的十年中，很多优秀的舞蹈家都被取消了跳舞的资格。但是我没想到中国芭蕾恢复得那么快，上海芭蕾舞团就是一个典范。2011年，我邀请了越南编舞大师Van Le Ngo为上海芭蕾舞团编导《爱的重量》(The Weight Of Love)，一半演员来自ENB，另一半则来自上海芭蕾舞团，演出非常成功。

B：在你看来，中国的芭蕾舞演员有什么特别不一样的地方吗?

E：如果你是一个出类拔萃的舞蹈演员，国籍根本不重要。也许来自中国的舞蹈演员，因为成长背景的缘故，会显得似乎有点⋯⋯怎么说呢，就像上了缰绳的马一样，倘若解除了缰绳，就有那么一点儿不知道该往哪里跑的感觉。这个问题在俄罗斯的舞蹈演员身上也有。不过这个情况正在改变。10年之前，俄罗斯只演他们本国的作品，现在他们变得开放多了。芭蕾是一种世界性的语言，正朝向越来越国际化的方向发展，多国合作变得越来越可行。

B：你会继续你的伯乐事业吗?

E：对!我相信我的好眼力。我已经做了20年编舞了，在芭蕾舞界已经打拼了40年，我不用GOOGLE，就知道哪里有世界上最好的芭蕾舞演员。
 

【编辑：易小燕】