赵：所以这些都说明他对权贵并不阿附。

艺术评论：就是一直以来知识分子的风骨都在的。

赵：当然这种现象，就是直接顶回去的也不多见，他一般用幽默的语言顶回去，明白人一听就明白，说明他还是有一定自己的见解。北师大有三个教授，大家说某教授是亢而不卑;另外一个教授是卑而不亢，而启先生是不卑不亢。

艺术评论：这就是“君子风格”。

赵：对，有君子风格，他有自己的原则，表面上是很谦和的，但你不能超越他的底线。

艺术评论：所以他的居室叫坚净居，从这些事件是可以体味到启先生起这斋名的追求所在。

赵：这个号他自己也说过是康熙的题词，康熙给他们家一方砚台上刻的两句话，启先生非常喜欢这两句话，“一泉之石取其坚，一勺之水取其净”，坚净就是启先生非常欣赏、心目中所追求的。

艺术评论：赵老师能否谈谈你自己追随启先生的经过?

赵：说启先生非常欣赏我也是高抬我了，我也不敢说，但他对我是非常提拔和奖掖的，这是毫无疑问的。我想也没其他原因，主要是我这人比较笨，比较朴实，没什么功利的想法。所以启先生还是比较信任我。有时候启先生也说：你这人太迂了。我也确实有时候比较迂，可能从启先生来说，他宁可喜欢迂一点儿的，而不喜欢滑一点的。启先生对我的这些奖励有点像陈垣校长对启先生的提携一样。启先生回忆陈垣校长就觉得，陈垣校长处处护着他，特别关照他。别人都反对启先生，说他这个不行那个不行，陈垣校长就三次将启先生请到辅仁去教书，所以启先生也特别感激陈垣校长。从这个角度来说，启先生应该也受这方面的影响，如果他看中以后，他就觉得即使这人笨点儿迂点儿(也没关系)。

艺术评论：其实这就是一个品质的问题，儒者总是敦厚的。

赵：所以他应该是比较信任我的。当然也还有别的原因吧，比如说在读研究生期间，我们当时第一届九个研究生，都是启先生的研究生。

艺术评论：你们是哪一届?

赵：1978年考了他的研究生的。一开始是集体带的，到了第二年开始做论文，启先生就管带我和另外一位，所以我们就更“嫡系”一点儿，就是更正式的师生关系吧，就像现在的导师一样，一个是我正式分到他的手下做研究生，记录在案;再一个我觉得是我喜欢写点诗词。

艺术评论：他对诗词特别重视?

赵：他对这个特别感兴趣，别人不做，我做点儿。我每次做诗词给启先生看，启先生都非常高兴，比收作业还高兴——他愿意给我讲诗词，有时候也给我批改一下。所以从这个角度来说，在这方面也有点儿偏爱我。可能还有另外一个更深层的原因，启先生他自己是没有学历的。

艺术评论：对，他的自撰墓志铭开篇就说：“中学生，副教授……”

赵：对，自学成才。而我从中文角度来说我也没学历。我的大学是外语系的，大学毕业以后教了十年语文，当时没有外语所以只能教语文了——可以说，我的中文方面是自学成才的。所以应该也有这个原因。

艺术评论：自学有个好处，是有的方面就比较通。

赵：对，有的方面比如作点诗词，可能比中文系的本科生更好点儿，或者更有兴趣点。他们可能没这兴趣。这个可能也算一方面吧。毕业之后我就留校了，留在了中文系。留在中文系的有两个老师，还有一个是搞明清文学的聂先生。搞传统文学留校的就是我，这样一来我跟启先生的关系就更为密切了，启先生家里有什么事都是我张罗。每月发工资的时候，那时候发工资不是打卡，我每月给他送工资。时不时地我也经常过去跟启先生聊聊天。

艺术评论：住得也很近?

赵：对，我们就聊聊天、谈谈学问，谈谈学习上的一些感受，有什么问题就问问启先生，做了什么诗词就给他看一看。这样一来二去就接触得更多了，他也就对我更了解了。

艺术评论：就是说启先生很多事情也都是托付你?

赵：可以托付。启先生身体也不好，经常住院，当然我就义不容辞，该怎么招呼怎么招呼，住院陪着等。所以这样一来从业务上来说他也很欣赏我，从生活上来说关系也很密切，所以启先生最后的遗嘱里(其实我从来不提这事儿，也不该提这事儿)，他称我为朋友，就说：什么是朋友呢，朋友非它，我之伴也。

艺术评论：这我真没听说过，你自己当时可能也想不到。

赵：是，我也非常感动。我后来给自己也起了个斋号，叫“土水斋”，启先生的叫“坚净斋”，“坚”取一半是“土”，“净”取一半是“水”。这也就表示我对启先生的一种感激。所以出于这种种原因，启先生就找我做口述历史这事儿。

艺术评论：启功先生有一本《论书绝句》，好像也是你做的校注。

赵：对。《论书绝句百首》，启先生写了一百首诗，后面每首自己都有一个古文的解释，但是很多人还是看不太懂，所以要把注释做得更加详细一点，那么我就做了《论书绝句百首》的注释。后来启先生还有诗集《韵语集》，这里面也有很多典故，或者词语或者本释，和生平相关的一些本释，可能一般人也不太了解，所以我又作了一个注释。启先生也还算满意吧，所以后来《口述历史》也就找我了。另外住得也比较近，比较方便。

艺术评论：您当时做《口述历史》是不是有些事也不太清楚?

赵：那当然。

艺术评论：做了之后有没有什么对他更新的看法?

赵：一方面是对启先生更加了解了，再一个更重要的是觉得他更可亲可爱，更真实，更了解了。在我心目中我觉得，启先生确实是个难得的人才，或者说是天才。你看启先生的记忆力这么好。

艺术评论：对，书中有很多细节读来如在昨日，启先生回忆时已经90多岁了。

赵：不光是回忆自己的事，在于平常人的交往中，以及诗词歌赋，信口即来，肚子里有数以千计的诗词歌赋，甚至《史记》的很多篇目他都背得出来，《史记》中的《高祖本纪》他都能背。有一本辞书叫《尔雅》，他也能背出来。

艺术评论：九十多岁还能背那么多，这个是真的厉害。

赵：接触很多之后，确实觉得启先生有着超凡的记忆力，确实非一般人能企及的。包括他的一些见解，都是让人觉得很佩服，所以对启先生就更加尊重了。所以我愿意追随启先生，我就是很服他。

书名超过画名原因在“反右”

艺术评论：启先生在《口述历史》中说他以书法名世其实是阴差阳错，说最早喜欢画画。

赵：当然启先生从小来说不是要立志成为书画家，但启先生能成为书画家也不是偶然。他从小想学画画，《口述历史》里有讲到，他也常提一件事，就是他有一个亲戚让他画一幅画，说你别题画。

艺术评论：这件事似乎对他触动很大。