王：像您对艺术的一生追求、积累，是我一直所敬仰的。如您所谈的艺术的终极目标就是真、善、美，以及画面具备的思想性。我们常常能从自然中感受到真、善、美。尤其是《远方》这张作品中可以感悟到。
宋：《远方》是我心目中北方的风景。江河、山脉、天空、飞云变化很多，还有鹤，画的是鹤，鹤的迁途，人对跋涉虔诚的敬意。真正油画本体的品质和味道，现在很多人都把它淡化。如果你想让它作为你要表现的语言，你必须纯熟地掌握它。当然随着时间的变化，对它的掌握与探索实验，可能会出现一些新的招式。恰恰是你的这些决定了你的画的品格和价值。像书法笔墨，内行的人一看就能感受到某一笔的分量。同样是写书法的人，同写一个字，真正掌握的与没掌握的，内行人一看，就看出差距了。技巧本身不仅仅是技巧，它也是你投入的精神和感情。技巧也不是一成不变的，你贯注心思，它就能达到一种高峰，不然就会平庸。艺术家要求一种状态、境界。我们说艺术家的才气，事实上就必须具备这些，其实这也是灵性的表现。如果没有这些，那么岂不是做工匠活了。就算画圈，你画与我画，分量都不一样，价值的评估也不同。
王：技精补道。当您的技术达不到一定的水平，谈什么都是空的。现在的年轻人，急功近利。现在这个时代很难有拨尖的跳出来。
宋：的确是。
王：我希望您谈谈您的代表性的作品。打动人心的作品，一定是注入了许多的精神情感。您对曹雪芹及他的人生的阅历，表达很准确。能否与我谈谈您的创作过程。
宋：创作时间很长，前前后后有五年的时间。先是读了《红楼梦》，红学的杂志，还有关于曹雪芹的一些传记。这些都是创作的铺垫、预热、酝酿过程。曹雪芹是我崇拜的作家，他写出了我国的著名经典作品。我想画曹雪芹，但五年来一直没有找到我想要表达的人物绘画语言的切入点，没有找到恰当的形式。随着了解他越多，我的构思一直在变。曹雪芹的传记让我了解到他多才多艺、知识渊博、能文能武，他喜欢舞剑，他经常在山野里面走动，一边走一边写书。晚年，他的妻子故去了，儿子死了，他的著作也跟着悲惨起来，《红楼梦》里面的人物也进入了一种悲剧的状态。他还提到石头，香山的石头，这些，我都特别关注。后来我就说，应该到曹雪芹晚年经常活动的地方去看看走走，去体验，感觉一下。当时许荣初对北京很熟，他知道了我的想法，他说，这个季节正好，我陪你去。当时香山风景很美，叶子红的、黄的，我就想曹雪芹应该是画在这样的一个氛围里面。正是我想表达曹雪芹的悲愤的心情氛围，他对妻子、孩子的故去所产生的情感都融入到作品里面，这是我想要表达的基调。
王：《红楼梦》让人感到作者就是作品的主角。有别的画家也画过曹雪芹，每个人对作者都有不同的理解和认识。内心世界，您是如何把握得那么准确？
宋：这都取决于他的作品，他的作品既是他自己，又不是他自己。所以画曹雪芹，外在上要寻找原形，原形与想象中的相吻合。因为人物是具体的，你不能编，否则会空。内在的是曹雪芹所有的智慧、情感、精神世界，另外他是一名文人，还有一个特点的舞剑；因此，他在我的心目中，他是文人，又是男人，又是清朝败落的富贵家族的一员。
王：这与您平常大量的阅读及综合知识长期的积累，包括您的文人情怀也都注入到作品里面去了。
宋：是的，如果没有过去的基础，大量的阅读，尤其是搜集、读阅相关红学的一些书籍、杂志，如果没有这些，很难成形。
王：任何大作都是需要付出心血。《圣山》这幅作品反响也很大。很多藏族题材在绘画的精神性上创作的很少。您是怎么看待这个问题？
宋：藏族，做为一个民族的忠厚与虔诚给人的印象很深，特别是人在膜拜的时候，手脚伏地，他们对宗教、对自然、对神的诚挚态度体现出人的内在的坚持和平和。这样的民族，老实说，让人信服。忠诚而坚毅。他们的生命力很强，因为有信仰的支撑。对宗教的态度事实上也是做人的态度。这让人很感动的。九十年代初，我院的摄影系一些老师，他们到西藏去考察得比较深入。拍了许多山沟里的藏民，其中有一幅一个老太太，苦涩涩的样子站在那里。这一形象突然触动了我。让我感动万分，她就是我心目中老母亲的形象，这是我要寻求的。我要描绘的不是对佛，对山的膜拜，而是祈盼。她的期盼是作为母亲的祈盼，对子孙万代的祈盼。今天你见到的是事隔近二十年后，新近画的第二稿《圣山》之二。我画第二稿的原因是第一稿画得有点琐碎，圣山的形象不准，另外宗教气氛不浓。在第二稿里面，我把信仰及母亲的形象融合，母亲的形象，肩膀很坚硬，似乎承受很多，也很能支撑。胳膊都是皱纹，乳房也瘪了，母亲对生命无私的奉献的形象，自我牺牲，自我付出令人敬佩的精神。
创作是一件很苦的事，题材并不是随时都能获得，当你找到时，你就激动万分。题材的原型有时候起到一个很关键性的作用，如这位母亲的形象，她的外在形象与内在精神的统一。艺术有时候也需要巧合，是有一定前提的必然性。当你的精神心灵准备好了，事物出现时，你就能把它抓住并表现出来。如果没有之前的铺垫，当你看到这形象时，看完了就过去了。但是你准备好了，你看到时，就能感到，啊！就是它了。
王：所以艺术也是一种发现的过程。接下来，我们来谈谈全景画。
宋：全景画它首要的一个条件是政府支持，因为它是比较特殊的。首先要修建一个像体育馆那么大的全景画馆。首先它有这个硬件，而且是有个命题。按理说，应该全国开展一次全景画的学术性的研究会，让大家都关注介入，它是一种公共艺术，是巨大的艺术工程。画全景画也正合乎中国的国情。为什么中国发展这么快，在世界上，任何一个国家，全景画都没有像中国这样发展得这么兴旺，也是因为我们国家的特殊环境，国情。全景画一般来说都需要一种关乎国家民族命运的重大的历史题材，需要去表现，大量投入，是非常宏伟壮观的巨制。全景画最大的特点就是营造一个非常宏伟壮观的空间，当你进入，仿佛身临其境。天空是画面的天空，地与画面连接，无限远，真实的场景。我们创作的全景画的团队是鲁美的这个团队。我们这个团队，构思能力强，非常能胜任大场面，宏伟的构图，比较复杂的是《赤壁之战》，水战，陆战，水面低，路面高，在透视上很复杂。水战，陆战、火战这都组在一个画面上，如果你没有相当高的画面的控制能力、构图能力，你根本无法进行。中国的全景画现在在世界上绝对是一流的。第十三届国际全景画学术会议就是在鲁美召开的，第十二届全景画会议在纽约，当时我去的，做报告，规定不能超出十五分钟。当时中国已完成了五幅全景画，可是放了两幅就到时间了。国外的全景画许多都是过去的。伊拉克的是两伊战争，埃及的是六日战争，德国的是宗教题材的，俄国是拿破仑战争和第二次世界大战的，现代的很少。中国一下拿出了五幅，而且是现代的。他们一看，画的水平很高，于是他们都一致说尽量地讲，十五分钟变成了四十五分钟。
王：全景画的作用很大，特别是公共艺术非常需要，当下国家也很重视。您作为最早的，作为创作组组长领导，完成我国第一幅全景画《攻克锦州》的创作者，这也算是美术领域里面最重要的一个组成部分，您认为应该如何长期发展下去？
宋：从艺术的形象感染力来说很强，它不是一般的几张画组成。所有全景画的纪念馆，其实也是爱国主义教育基地。目前已经画到了第十一幅。其中赤壁之战、辽沈战役、是由我参与主持的。原先最长的是画五年，组稿啊，画草稿啊，花了很长时间，现在比较快了。《赤壁之战》是
王：现在有没有培养全景画的艺术人才专业？
宋：我们学校有，我以前主持的大型艺术工作室
王：不管是全景画也好，主题性绘画也好，从长远来说，它也是文化建设的主要部分。像全景画的创作，历史性的主题就较有意义，以史明鉴。
宋：以严谨的学术性态度去创作。我们在画画的时候会考究当时的文化、历史、环境。像画济南的全景画，就曾到济南的展览馆，他们把当年的地图给我们看，地图上，哪个胡同，胡同上哪个店铺都有，地图很大，像屋子一样大。我们很严肃地对待这个地图，力求画面上的方位也符合地图上的方位，不是随意的，基本的景点都按照地图方位为主，以史作为依据。所以很多人去看的时候，有的人就说，啊！我们家住在那个胡同。对后世来说，也成了考察的依据。
我们国家唯独全景画在世界上占的位置才那么高，同时被世界专家公认的，赞同的。
王：去年，前年我们国家倡导历史题材作品，其实这与全景画一样，也是再现历史的一面。您认为六、七十年代你们的这一批画家。和当代画家画出来的画有什么不一样。
宋：六、七十年代的画家对生活的含量、历史的真实性是相当严肃的、客观的，并下了功夫的。现代的画家，他们的画面上有一定的欣赏性，根据现代人的审美要求。他们一方面尊重历史，另一方面又往前推进一步。我们是现实主义，但是现代的是现实主义，又有一定的现代欣赏诉求，技术含量就是因人而异了，像许江等人的《南京大屠杀》构图、场面气氛的营造、人物形象的塑造等等都很好。我们就是从那个年代过来的，我们在画画的时候，尽量地画了那个年代的面貌，把当时的感觉画出来。现代人，他们是要用现代人的目光、看历史，这在艺术语言的表达上就会不一样了。
王：现实主义的作品，可能也是持续的长久的。每个时期的作品都不一样，真正好的，存留的却不多。在俄国有陈列很多现实主义作品的博物馆，但中国为什么没有？
宋：这与中国的欣赏习惯，具有的写实功底，能力有关。像中国的写意绘画就多。国外写实性强，中国抒发性、写意性强，对作品的追求和把握不一样。
王：从您自身对后来艺术家的启示，您对艺术有没有一个总结，或者说如何让艺术经得住时间和历史的考验？艺术家必须具备什么条件？
宋：艺术家自身的修养、功底以外。还有对审美的要求、习惯。我强调作画的状态和境界，就是决定作品的质量。
王：现代艺术家圈子有些混乱。
宋：不管是东方、西方，都会发生的现象，因为这要求艺术的多元性。活跃的思想、坚守传统两方面都有一个参照和对比，艺术发展不可能是一个方向，也与艺术家的个性、经历、条件也相关。现代中国的艺术发展状况比较活跃，整体上创作状况是比较好的。这也取决于艺术家本人对环境的把握，你想做什么，在这个道路，你要走向哪里。如果艺术家只是随潮流，今天你想做这个，明天你想做那个。没有自我，那么对艺术而言就是隐患。
王：有些人说主题性创作就像电影的分镜头，很平淡地把这个片段那个片段摆一摆，放一放，您怎么看？
宋：社会时代变化很快，艺术观念也跟着变化。人的概念也不是十年前二十年前三十年前的概念。现在还是按照艺术发展的规律来把握。你要怎么走，也要看艺术家对这个时代、世界、人生的把握的深度。这是很难决定的。每个人的性情不一样，选择也不一样。
【编辑：李洪雷】
