帕拉：有这种的苦恼。在创作上找不到自己的归宿感。毕业以后我开始画水彩，参加全国美展。这些作品使我对油画有了新的看法。油画也可以画成流动感的，和水结合的样子，形式感非常强的。而到了国外以后，我就彻底放开了思路。

冯博一：假设我作为一个陌生的旁观者或者是一个观众，比如我看这张画看不出你大概是一个什么样的生活，我觉得全球化是不讲究这个的，但我一直有这个困惑，就是你太有身份感和地域性也不行，你要是一点都没有也不行，我所说的行与不行不是说符号化，不是一定要梳辫子才是清朝，画天安门才是新中国，不是的，还是内在的东西。

王春辰：冯老师说的是一个现象也是一个问题。回到我们今天的讨论，当代艺术的核心问题之一就是艺术家作品和自己身份的关系。看你的作品确实是这样，我们假设如果不说明你是哪里人，观众会说这是一个很西方的或者是很国际化的艺术家，是很符合国际语境的艺术作品，和中国传统的以及中国现有的那些我们常见的都不太一样。其实我倒是觉得很好，也许这就是问题的另一面，我们经常说今天创造的文化应该是什么面貌？像你说的加一个符号就代表中国的今天，也许问题就在这里。我也有这种体会，在不同的环境确实受到了不同的影响，像我自己，在某地呆不下去，那种感觉就像死了一样，我就必须逃离那里，这真的是环境对你的作用。

冯博一：这里也有一个所谓文化利用的问题。我记得隋建国就说他一直学的是学院、古典的雕塑，从本科一直到后来，他说我为什么要抛弃这个东西，我要充分利用这个东西。关键是怎么利用？比如传统文化有很多艺术家利用，关键是你还要有方法，并要有对传统的认知。帕拉你在新疆出生，在西安美院学习，最后又出国了，这个烙印痕迹是无法脱离开的，我个人觉得我理解的所谓艺术创作还是要根据你自身的资源、自身的经验，这个就涉及到你怎么来理解？比如说我看帕拉的作品，我觉得还是可以纳入到西方视觉艺术的系统内的，可以说是抽象的、具象的，或者是介乎于意象的。当然，我并不是说一定要强调这种归属，但是我觉着从我对画面的直观了解来看，这种痕迹不是特别得大，我指的是内在的，不是指符号的。比如说我举一个例子艺术家尹秀珍，最开始做装置、做音箱等等，都是她的个人记忆和个人的生存痕迹，后来她逐渐开始出国办展览，经常参加一些交流活动，她的作品发生了变化，既带有个人对材料的选择，也逐渐地国际化，她做那么多的作品包括做飞机、汽车、飞机场的安检通道等等。我指的就是这个意思，在帕拉的作品里我还没有看到这种的痕迹。

王春辰：可能他的痕迹是有点儿内在化了。比如像我们学习一样，我学了很多东西，受到很多影响，但是因为我的特殊环境，我把这些都融到里边了。帕拉的作品是消除物象的表现，总体归结为是抽的，当然抽象里边也分出很多类型，有比较理性的叫冷抽象，有比较热情的叫热抽象。帕拉可能是热抽象，但是你肯定不是康定斯基的，肯定不是波洛克，肯定不是德库宁，是有区别的。帕拉的创作，还是有把握，这种把握还是中国的，也是东方的。虽然笔触很厚重，画面层次也是一层层地叠加，颜色的处理有东方的感觉。   

冯博一：我个人觉得在这方面体现得比较好是徐冰，他什么方式都用，他用很多方法，而且不拘泥，当然他有他的线索，有版画的转印、复制性等等，但是他所涉及的材料跟方式很丰富。我总感觉徐冰的作品，在本质上多少还是延续中国文人画，包括他的设计、他的审美、他的趣味，我觉得他不是符号化，还是看似很温和，但是实质上很直接、很充分。

帕拉：我觉得文化研究或分析是不能够太明晰的。就像刚才说的文化符号，在西方体系中并非那么较真，西方的艺术家不是努力寻找哪个文化的符号，他在寻找自我的个性不同，每个人在寻找属于自己的东西。我可能受这个方面的影响更多，在我的作品里边，我寻找的就是如何在达到一种独特的境界，而不是一种文化的归属和一种特定的文化范围。

 
    冯博一：我觉得帕拉的作品挺新疆的，因为维吾尔族和汉族不一样，而且他的绘画表现意味很强，而不是拘泥于某一个具象。

王春辰：东方，自由感。

帕拉：在我的画面上很少看到那些对后工业时代的表现，我一直对中国文化非常崇拜的，所以我多年一直追求画面中的人、天、地以及空间。对此我想得更多，更胜于具体作品的具体表达。

冯博一：我看帕拉的作品比较泼洒，肯定跟你喜欢的东西有关系。

 
    帕拉：有关系。

冯博一：我还有一个问题，你基本上不怎么用笔？

帕拉：我刚才说过，对笔我很早就觉得油画笔限制你想表达的空间和作品的生命力，我总觉得刮刀应该更能准确表达你想要表达的，可能有更深的哲学意义
  
冯博一：用刮刀容易表达吗？

帕拉：是的，对于我来说就是这样。刮刀是流畅的纯粹语言，我知道刮刀会带来很多的东西，它是一种工业化的感觉。

王春辰：你这个刮刀已经处理得像毛笔那样千变万化。不是几刮，几抹，中间还融合了用笔的关系，就像过去说舞剑一样，舞剑是用剑，有功力可以砍人，但是换木剑也同样能够达到这个目的，这就是内在的东西。刮刀，你不熟悉的时候，可能说这个东西就那么几抹，你自己入境的时候，所有的一切都有内在精神表达的机会和可能。

    
帕拉：就像您说的，当用这些流畅的颜色你的激情完全在那一瞬间跟画布交流，当你画出来这个效果的时候，你感觉要表达，要远远超过你所表达的东西，画面肯定是要胜过你的，人能控制画面的时候这张画就是一张作品。

王春辰：这可能是当年你跟国画有所交流，逐渐加以吸收的结果。像你在澳洲一开始获得了成功也很好，机会也很好，你在那里生活有没有孤独感，有没有精神的孤独感？不同文化的冲击、苦闷？

帕拉：毕竟我们是从这边过去的，这个肯定还是存在的。当然你要努力在新的环境下被接受，这是很关键的。好多艺术家在国外不被接受的时候很痛苦，因为人家也不承认，自己也不承认，这些艺术家有很多。我可能比较走运，像我刚刚说的，我一去就和那些艺术家在一起，他们就影响我，我也影响他们，融合度比较高。

冯博一：我觉得澳洲还是挺不一样的。

王春辰：它跟欧洲本土、美洲本土还是不一样的，会出现这种横向的交流。帕拉的作品，我的理解是交融了很多元素和夸张的意象。虽然有的时候有东方人内在的感觉，但对色彩夸张大色块的应用，这在中国本土也很少见。澳洲文化环境的影响，应该是某种的潜移默化。  

冯博一：我还是挺喜欢那张画，画室外边的那个，灰调子的那个，海啸的那个。

王春辰：这里边有一些作品还是让有亲近感。当然你作品中的红颜色特别夸张，像三个人的背景，在我的感觉里是太冲了，火太大了。

帕拉：表现性太强了。

王春辰：帕拉的画面控制得非常好，也不失可以站在它面前久久凝视、沉思片刻、沉思良久、流连忘返。有一些作品的张力感要敬而远之，力量感是非常重要的。有力量的东西和崇高的东西，才代表了一个新兴民族上升的精神。今天的中国，经济发展，应该推崇这样的东西。

帕拉：你说得非常对。那天朋友来看完画，他就说中国的文化是多元的文化。

王春辰：多元选择，像我们个体一样。我喜欢看起来很暴烈的，其实是自己释放的东西，很痛快，其实就是阳刚和力量。

冯博一：帕拉的作品里有阳刚的东西。

王春辰：这也是我们这个时代的特征。
 

【编辑：李洪雷】