记者：非常感谢你们接受我的采访。巴塞尔艺博会明天就要闭幕了，可否请你们简要地评价一下过去几天来参展画廊的交易情况？

马克·马克皮格勒(马克)： 一般很难给出一个准确或者概括性的评价，不过就我们和参展的画廊交谈的情况来看，大部分画廊反映这一次还是非常成功的。不单只是在交易额方面收获颇丰，他们还和新的藏家、美术馆和机构签订了新合约。

记者：可否更详细地说说？

马克：我们这种商业模式的本质决定了我们无法确切地掌握任何一家参展画廊的交易额，不像拍卖行，拍卖行对画廊的成交情况了如指掌，因为它从中提 取佣金。我们不提成，所以根本无法计算画廊到底销售了多少。还有，画廊在评估参加巴塞尔艺博会的影响时，首先会把展会之前提前销售了的艺术品也计算在内，因为人们得知画廊要把某件艺术品带到展会后，他们会事先预定下来，或者干脆看了之后就先买下来了；其次，画廊还要计算参展期间出售的作品；此外，还包括展 会结束后六个月内的销售额。

记者：看来我们只能从画廊主那儿才能了解情况。

马克：没错。

安妮特·安妮特恩霍泽(安妮特)：还有，不论是哪一个艺博会，评估其参展画廊成功与否的一个重要指标就是二次申请率，往届巴塞尔艺博会的参展画廊复申率最高达到99.5%，由此可见进入巴塞尔参展对画廊来说意义重大。我们觉得这肯定也和销售额有关。

记者：有道理。和其他的艺博会相比，今年巴塞尔最吸引人的特色有哪些？

安妮特：我个人觉得和其他艺博会相比，巴塞尔明显不同的特色在于我们能够在“艺术无限”这个单元展出大型作品。我们有这一整个大展馆可以让参展 画廊在里面展示他们在自己的展位上展示不了的作品，只要提出申请通过就行。无论是作品太大了，或者太吵了，还是需要个暗房才能展示，或者说是件行为作品，只能在不同的时段展示而且还需要特定的隔离措施，等等。没有其他哪个博览会会这样做，只有在巴塞尔艺博会这个环境下，这才有可能。这点，我认为是巴塞尔最 显著的特征。

记者： 2007年你们被任命为巴塞尔艺博会的总监，这之后全球性的金融危机爆发了，当时几乎街头巷尾都在谈论这场危机。是否当时巴塞尔的运作也变得很困难？金融危机有没有给你们造成什么影响？

安妮特：你的问题涉及的面很广，回答的角度也可以很多。毫无疑问，过去这五年的经济形势迫使我们在和画廊打交道时格外地小心谨慎。我们在考虑问 题时，总是会把画廊的利益放在中心。受经融危机影响的第一个年头，我们竭力恪守巴塞尔艺博会专注于品质的核心价值，坚持提供巴塞尔艺博会作为一个行业标杆所能提供的优质服务，把我们秉承的理念传递给世界范围内的藏家，这就是当时我们考虑的重中之重。

记者：具体来说，和前任总监相比，你们上任以来遇到的难题是什么？又是怎么克服的？

马克：我们的确面临很多难题，当时起伏跌宕的经济形势确实给我们带来了很多压力，而画廊对我们的期望很高，因为他们也在承受着很大的压力。所 以，我们绞尽脑汁地去想，怎样做才能帮助画廊化解压力。我们刚就任时面临的一个挑战就是，市场上存在着一定程度的投机泡沫，它实际上是一种变动性的社会因素，所以安妮特和我当时一边引入一些新事物，一边还要不停地去应对这个社会化的因素，但我们最注重的还是要把注意力放在艺术界。我们并没有跨界搞音乐、设 计或时尚，反正当时我们觉得这些东西到处都是了。我们所做的一切项目策划，比如“快递时间” ，“艺术特色”以及(巴塞尔迈阿密海滩艺博会)10周年庆典，都与艺术界的核心相契合，我们觉得观众对我们的画廊来说才是最重要的。当然，现在我们面临的一个最大的挑战就是进驻亚洲。很幸运，马格努斯加入进来与我们并肩作战。 至于我们如何应对，这个问题大概要等到将来才能评说。

安妮特：我想每一个艺术界的人都要面对的另一个问题就是，在过去的5到10年间，人们对艺术的兴趣持续增长，尤其是过去这五年，增长的速度着实惊人。艺术品的数量是有限的，而艺术的诉求却在与日俱增，当画廊已经疲于在世界各地的艺术博览会上辗转奔波的时候，我们仍然要确保参展画廊的品质和水准。 这个对我们、对其他人而言都是一个挑战。

记者：这也是巴塞尔艺术博览会首先向迈阿密，继而又向香港扩张的原因之一吗？

马克：对，可以这么说。在艺术界已经变得十分国际化的情况下，不能再期望人人都到巴塞尔来了。我觉得，欢迎别人到你这儿来固然不错，你走到别人 那儿去也挺好的。带着我们的画廊到迈阿密，去亚洲，以这样一种更行之有效的方式去和亚洲大陆、北美、南美大陆互动，这就是我们鉴于当前的现实所采取的一种应对方式吧——艺术界变大了，对艺术感兴趣的人也更多了，世界范围内的画廊也增加了，全世界的艺术家和藏家也比以前更多了，这时，你不能够很妥善地在巴塞尔接待所有人了，所以我们把巴塞尔带到了世界其他地方。

安妮特：巴塞尔博览会都是由参展画廊构成的，每一个博览会参展画廊的组成都有差异，比如这次的艺博会以欧洲画廊为主，而迈阿密海滩艺博会则以美 国和拉美的画廊为主。从全局着眼，我们很清楚当我们要推向香港时，我们得要非常谨慎小心才能确保西方和泛亚区域之间的平衡。这一点非常关键，因为巴塞尔艺博会不是一个一成不变的单一体，它呈现了地域性差异。

记者：近几年来，越来越多的艺博会都在不同程度上向不同的区域扩张，比如Frieze艺术博览会从马格努马克敦向纽约的渗透，我想知道巴塞尔艺博会从什么时候开始考虑向亚洲、香港扩张？

马克：何时开始考虑？这个事情你得要考虑很久才行。我的意思是说，在安妮特和我成为巴塞尔的总监之前，这个事情就已经开始酝酿，并就各方面问题 展开了讨论。早在2006年就在北京召开了巴塞尔艺博会的座谈会。但是想一件事情、研究一件事情和实际着手做之间存在着巨大的差异。当我们看到时机成熟，天时地利人和，我们就去把它变成现实了。当然，这个事情我们已经考虑很多年了。

记者：我想谈谈你们向香港的扩张，因为我认为它不仅仅对巴塞尔来说意义重大，对中国当代艺术也是举足轻重的一步，不过问题也随之产生了。首 先，涉及到一个标准的问题。当你们筛选画廊时，你们用的是西方的标准，也许并不适用于中国。你们筛选参展画廊的标准到底是怎样的呢？

马格努马克·马格努马克弗鲁(马格努马克)：我们非常重视这个筛选的标准。我们曾经宣布要保留亚洲特色，50%的名额给来自亚洲的画廊，50% 的名额给世界其他地方的画廊；50%给澳亚地区，50%给自世界各地。我们的筛选过程要始终遵循国际惯例的标准，所以画廊单元的挑选主要是根据展览的质量 来定夺的。我们现在有两个相关的特色单元：“艺术探新”是为新兴年轻艺术家特设的一个单元，世界各地的画廊都可以推荐艺术家来参展；此外我们还有一个针对亚洲和澳亚的单元叫做“亚洲视野”，包含了个展和主题展两个部分。我们在这个单元里专门呈现亚洲的画廊，同时对将要展出的作品保持非常严格的审查，这样我们就可以确保展览不出差池。而历史主题展览，可以让我们专门把亚洲的画廊囊括进来彰显历史上人们所行的正义之事。我们就是这样来保证展览品质的。

马克：或者我可以从其他的角度详细谈谈。有人担心我们会突然在亚洲实施一种西方的筛选标准，但放心我们不会那样做的。反而，因为我们要保持一种 亚洲和西方之间的平衡，来自巴塞尔艺博会的压力摆在那儿呢，那些想要参展的西方画廊，可以用西方画廊的名额，而在亚洲方面，我觉得参展的优秀画廊为数不多。

这不会给亚洲画廊造成压力，但西方画廊的压力会很大，很多西方顶级的画廊都想来参展，竞争会变得更加激烈，但这种压力不会转嫁到亚洲这边来。因 为我们要保持这种亚洲和西方的平衡，所以并不是说西方画廊来了就会把亚洲画廊挤出去，反而是会给西方画廊带来更大的压力，比如那些已经多次参展的西方画廊会突然发现参展变得越来越难了。

还有，安妮特和我2010年第一次到香港艺博会，2012年的香港艺博会和10年的比起来，无论是从标准，展位的质量，大小，还是从展览品质的 标准上来看，亚洲画廊的变化真的太大了！2010年的时候，我们看到的亚洲画廊远远达不到国际标准，也达不到巴塞尔艺博会的标准，但到2012年，这些画廊就已经完全做好准备了。

记者：真的准备好了吗？

马克：是的。在如何把展位布置得漂亮这一点上，他们积累了更多的经验。首先，他们得到的展位和画廊的重要性相匹配；其次，他们也不把所有的艺术 家一股脑儿地全堆到展位上，他们挑选出部分艺术家，在作品和作品之间也留了足够的间隔，让作品能够呼吸。他们构思出非常有意思的建筑和策展理念。我觉得就和其他所有的亚洲事物一样，画廊也发展得非常神速。到今年，我已经看不出亚洲画廊和西方画廊之间有什么显著的差异了。在选择参展画廊的时候，最重要的一点 就是展览的水准。这点上，我觉得亚洲和亚太地区的画廊也很有优势。还得要谈谈甄选委员会的构成情况，这也很重要。

马格努马克：对，这个应该先说的。我们希望我们将会对亚洲和中国的画廊界产生积极的影响，因为对于那些卓越的画廊，目前还没有一种嘉奖的机制， 所以对那些原本能够获得中国乃至亚洲最佳画廊殊荣的画廊来说，通过筛选进入巴塞尔香港艺博会参展，其实就是一种卓越品质和标准的标志，要把焦点放在这些把事情做得非常正确的画廊身上，这一点很重要。

马克提到了甄选委员会。对我们来说，拥有一个深入了解亚洲的甄选委员会尤为重要，而且这个委员会还要能够把亚洲文化的精髓放到一种全球化的语境 中去。在世界范围内的挑选中，亚洲艺术当之无愧地应当和西方艺术放到一块去。我们选定的甄选委员会必须要体现出对亚洲社会的认知和理解。我们的甄选委员会代表了我们博览会的参展画廊，委员会的成员有：来自中国的代表——维他命空间的张巍；来自日本东京SCAI The Bathhouse的久保田麻帆(MahoKubota)，来自首尔库卡画廊的Suzie Kim，还有来自新加坡泰勒版画研究院的Emi Eu，她本身是个韩国人，但她知识渊博，从印度到日本她都通晓；还有来自印度孟买Chemould Prescott Road画廊的

Shireen Gandhy；来自美国纽约莱赫曼画廊的大卫·毛平(David Maupin)，他时常会和韩国艺术家一起合作；还有长期活跃在中国的马西莫·德·卡洛(Massimo De Carlo)。我们还有分属不同区域的顾问，他们来自于新生的画廊：蜷川敦子(AtsukoNinagawa)来自东京TakeNinagawa画廊；菲 诺拉·琼斯(Finola Jones)来自爱尔兰都柏林Mother’sTankstation画廊，她会在欧洲和美国现代艺术方面出言献策；

还有马蒂亚斯·拉斯托夫(Matias Rastorfer)，来自苏黎世的Gmurzynska画廊，这就是我们的甄选委员会，力图通过我们所拥有的必要专业人员挑选出最具代表性最典型的亚洲 画廊，在西方，我们对亚洲也尤为关注，委员会中所有的西方人对亚洲的了解也非常透彻深入。

记者：嗯，我明白。你刚提到在亚洲各处挑选画廊的负责人，还提到维他命空间的张巍，那为什么你们选的是张巍而不是别人呢？

马克：你也知道，候选人总是很多，我们常提醒自己没有选择是永恒的，所以过程中会有其他人来代表中国，但对我们来说，重要的是，一方面我们能结 合来自亚洲所有重要市场的互相独立的画廊主，不过这里面有巴塞尔艺博会委员会的筛选，其运作的模式和议论的基调都是艺博会之所以成功的根本。因此我们对张巍的选择，是考虑到她在巴塞尔艺博会5年的工作经验，而且她也作为一名甄选委员会成员工作了很久，这些都很重要。我们选择的人必须懂得巴塞尔艺博会的风格和甄选，而且张巍一直以来都非常拥护中国艺术家和亚洲艺术家。我们还要确保所选的人对甄选事务抱有非常严谨的态度。所以我们认为，至少在一开始，她会是巴 塞尔艺博会委员会中一个很适合的候选人。

记者：那么当你们决定来香港发展且买下了香港艺博会的股份时，你们对收藏家有什么顾虑么？我们知道，在中国，收藏家更愿意购买中国艺术家的 作品，而对西方艺术家没那么热衷。这就是说，在香港巴塞尔上参展的西方画廊要面临一个问题：他们是代表中国艺术家呢还是西方艺术家？这问题不小。

马格努马克：这种状况情况在急剧转变。任何人开始收藏时，倾向于买自己国家的艺术品，因其来自共同的文化背景，风格还相对保守；这很正常。不过 我想，随着时间流逝，他们会对更具挑战性、更现代和前卫的作品逐渐增加信心，尽管买的作品依然出自他们自己国家。在过去几年来我们看到，在艺术品市场，那些之前一开始专买中国当代作品或相关的中国作品的收藏家，到现在往往更愿意看看世界其他地方的艺术，更愿意买其他国家的作品。我们不得不承认，中国对我们 来说特别特别重要，因为这展会展示的是亚洲艺术的整体。

记者：要怎样才能在艺术和商业之间保持平衡呢，尤其对中国当代艺术和亚洲当代艺术来说？

马克：我想是因为亚洲过去没有建立起一套艺术评判的框架，所以被商业趁虚而入，成为了艺术品价值的验证手段。现在我们的重中之重就是要保证甄选 的客观性，要尽可能客观地依照委员会的标准，选择真正有吸引力、匠心独运并且与展会的思路和概念相契合的作品。甄选委员会的成员都是非常敬业奉献，我们邀请他们就是因为他们具备批判精神，这样一来，他们才不会因为艺术家的作品在拍卖会上大卖而有所摇摆。他们对那不感兴趣；让他们感兴趣的，是画廊展出的艺术 品的质量。

记者：中国有一位知名当代艺术家说，巴塞尔艺博会必须得买香港艺博会，否则或许几年后，人们选择的就只会是香港而不是巴塞尔。当然，这是玩笑话，那么，是什么促使你们选择香港，而不是北京或上海呢？

安妮特：我觉得香港是开展国际艺术理想之地，首先因为香港的地理位置合适，方便亚洲各处前往，还一路通向澳大利亚。它有足够强大的经济背景，还有表达的自由和对艺术品的税收优惠，这明显的几点使香港自然而然成为举办国际艺术会展的绝佳选择。

马克：另一个关键因素是，我们看到了香港文化生命力的爆发，比如说像亚洲艺术文献库项目，比如说寄生虫顼目，比如M+项目，而这些甚至都发生在乌里·希克决定把他的收藏落子香港并且将在未来展出之前，所以我们多少都感觉到，这将成为亚洲的一个文化网络，因此这地方在我们看来最实至名归。

安妮特：我们在2010年去香港的时候，就看到了香港艺博会的展览，它当时给我们的感觉，显然是一个颇具成熟感的展会，尽管开办历史不长。那真是让人赞叹，因此我们一下子觉得时机已经成熟，不过之后我们还是花了两年的时间，到现在才正式启动。

记者：好了，最后一个问题。在巴塞尔艺博会，总监和巴塞尔艺博会所有人之间是什么样的关系呢？毕竟艺博会原本由三四个画廊组织起来的。

马格努马克：我们很荣幸，我们有一个既懂艺术又喜欢艺术的CEO勒内·卡姆(Renè Kamm)，他还清楚知道我们做的不是一般的生意。我指的是，我们的生意涉及三个原始画廊主，显然他们在43年前曾积极参与过，然后在第一个十年后成了一 个组织。这些画廊主现在仍起着重要的作用，不过他们已经不参与日常的管理了。

安妮特：巴塞尔艺博会由画廊主开创，不过很快就归这间公司所有了，事实上，它以前也叫过其他名字，但它是由MesseBasel所有。本公司具有最终决定权。我们的CEO，也是最著名的钟表珠宝会展巴塞尔世界(theBasel World)的CEO，他在亚洲的人脉很广，实际上是他提携了我们。他对此的前景极为看好，催促我们做多调研，所以我会说，我们的关系非常非常的好。

【编辑：李洪雷】