记者：现在的书法家如董阳孜，你如何评价？

傅申：董阳孜是学设计的，但从小就练书法，学颜体，少有女孩子写颜体写得那么雄壮，实在很难得。她是我的学妹，我在师大附中教书的时候，她有时候拿练习的字给我看看。后来，她从美国学设计回来，开始解构行草，像图画一样，是从颜真卿的《裴将军诗》开始的。那件作品又有楷书，又有草书，又有行书。她后来专门把一件书法当作绘画处理，先在小纸上设计，选定一个句子，安排好以后再写在大宣纸上。她曾经问我的意见，我说：你的字设计感很好，但是传统的行草功底还可以加深。她喜欢写大作，越来越大，气势磅礴，这是女人中很少有的，很多男性的书法家也没有这样的气魄，这就是她了不起的地方。可是，我说：你一定要在传统上多下一点功夫，才耐看。

研究张大千：为把假画全盘托出

记者：为什么要做张大千研究？

傅申：我在台北“故宫博物院”第一篇论文是《巨然存世画迹之比较研究》，写五代宋初的 “董巨派”：董源跟巨然。我把台北故宫巨然名下的作品、海外收藏的巨然作品都整理了一遍，厘清了很多假画，同时也有我认为是元代吴镇画的。海外有假的巨然，我研究过是张大千画的，后来那张画卖到了大英博物馆。我到普林斯顿的时候，写了一本大书叫“Studies in Connoisseurship”，那里面有很多石涛的画，要研究它，非碰到张大千不可。

记者：张大千是假石涛的高手。

傅申：后来研究徐青藤、八大山人，时常会碰到张大千。我就立定一个志愿，很多人研究历代的古画，可以找出一些假画来，但要找出是张大千画的就不容易。我个人对张大千了解以后，就可以把他做的历代的假画全盘托出。张大千像孙悟空一样，拔一根毫毛就变成另外一个人，但那根毫毛有基因。我没有那么科学，但是一个人的笔下会有一些共同的特点，有些习惯改不了，那就是鉴定上的DNA。

我研究的结果是：张大千做假画是他研究、学习、临摹、仿古的一个副产品，绝对是副产品。但经济效益也是有的。三十来岁的时候，他的画虽然有市场，但是卖得不会像古画那么高，他的画要到四五十岁才卖得特别好。所以早年他模仿了一些石涛、八大，很多日本人喜欢，并不是张大千自己去推销的。他随手画一些假的古画—那个时候家境已经中落—卖掉以后，一大家子要过生活。

记者：你认为张大千是什么样的人？

傅申：我见过张大千两次，有一次还讨论了假画。张大千绝顶聪明，而且绝对勤奋。一个成功的艺术家，有天才没有用，不用功绝对没有用。他又是最用功的一个书画家，到哪里都带笔墨纸砚，住定旅馆马上把画室布置好。我研究他很多年，收集他的各种作品，用了一大堆资料，但每一次拍卖展览，都有新的作品出来，数量真是惊人。在台湾，他到中南部一个林场休息几天，人家招待他。招待免不了吃饭，一桌子人，当地的名士都来了，吃饭以后到隔壁喝茶，隔壁是一张大画桌，笔墨纸砚都摆好了，主人包括厨子，每个人一张。他原本要去休息一下，结果比在家里更忙。他有一句话：“着了袈裟事更多！”

与何怀硕争论：张大千是否八大画家之一？

记者：你有没有看过何怀硕先生的著作《大师的心灵》？选了近百年八大画家，唯独不选张大千。

傅申：何怀硕时常跟我抬杠，我们住隔壁。他也佩服张大千的技法之高，模仿能力之强，史上少有，但是他说缺少艺术家的气质。他喜欢林风眠、傅抱石、李可染这一类，自己也受到他们的影响。我做张大千的研究花了很多时间，他赞同我做这个研究，但他反对把张大千当作第一流的画家。他的看法是：张大千缺少个性、创造性，模仿谁就像谁。可是我觉得，不管张大千画什么，也是别具一格，一看就是张大千画的，不是石涛、八大，也不是齐白石—光画荷花都成一家了，画泼墨泼彩也是创新。刘海粟说张大千学他，假的，我查了刘海粟的作品，泼墨泼彩都在张大千之后。刘海粟创作的泼墨泼彩，红红绿绿难看死了。刘海粟是刘大炮，气魄也很大，活得也很久，生命力也很强，当然也了不起，但是在绘画上的才能，不是那么高的。

记者：如果让你来选20世纪八大画家，你会选哪几个？

傅申：张大千当然包括在内，齐白石、吴昌硕、傅抱石、李可染。我不太喜欢林风眠，他太西洋化了，而且画的画都是那个尺寸，画来画去每个女的都是一样。我不敢在何怀硕面前讲，他是很佩服林风眠的。任伯年当然非常聪明，他也为卖画，画了一些雅俗共赏的题材。黄宾虹60岁死了就没有了。齐白石60岁死了也没有了。齐白石受吴昌硕影响很大，吴昌硕好像炖得很久的牛肉，齐白石是生猛的海鲜。齐白石真是很有意思，因为早年画遗像出身，所以素描能力也很强，才气也很高，模仿力很强，早年学何绍基的字，学金冬心的字都是很像的。后来他写出自己的字，行书成就不是那么高，但一看就是齐白石的。篆刻和篆书都别出手眼，前无古人！他的画早年是学八大山人，可是八大山人太孤冷了，没有市场，陈师曾就劝他画红花墨叶。他有农民生活根底，很容易打动人心，而且有幽默感。

《溪岸图》、《砥柱铭》：作品自己会说话

记者：现在捧得这么高的名画家，有没有炒作的成分？

傅申：凡有成就的，有理由，名下无虚士，总有他的一技之长。历史筛选下来的名家，很多作品我们开始不了解为什么有名。颜真卿的书法《祭侄文稿》，很多人都看不懂，却誉为天下第二行书。第一行书是《兰亭集序》，不是王羲之亲笔写的，还是天下第一，影响极大。颜真卿的《祭侄文稿》，勾勾涂涂，我现在越看越好。

记者：时间可以证明一切。

傅申：是啊。董源的《溪岸图》在争论时，方闻先生讲：作品自己会说话。现在有人说它是假的，以后它自己会说话，有人会替这张画来说。高居翰的败笔就是说这张画是张大千画的，争论是高居翰跟日本学者古原宏伸两个人挑起来的，高的文章里面将近20个注解，引我研究张大千学董源的那篇文章，好像我同意他的看法，其实我不是。我写了一篇短文说：高居翰把一张古代的画说成是张大千的画，表示他既不懂张大千，也不懂古画。只要懂一样，就不会有这样的结论。

记者：作品自己会说话？

傅申：是的！石涛、八大的任何一张画，都会说话。黄庭坚的《砥柱铭》自己也会说话，我写了那篇文章，很多人想反驳我。《砥柱铭》是过去黄庭坚的书法集中，很少出现的作品，所以大家不太可能立刻认同。其实在黄庭坚的书法作品集中，大家公认的作品里面，任何两张作品，摆在一起，变化都很多。《松风阁诗》、《伏波神祠字卷》、《张大同乞书卷》，都不一样。还有，每个书画家都有很多毛笔，有的硬，有的软，有的弹性好。他被贬到乡下去，那个地方没有好的笔，三年前买的鸡毛笔都写。一个书法家，拿这支笔写几个字，换一支笔写这几个字，写出来都会不一样。如果从现在开始，《砥柱铭》都印在黄庭坚集子里，下一代的认知就跟我们不一样了。

【编辑：李洪雷】