记者：徐乔斯你好，想问问您对中国当代行为艺术发展的看法。我看到媒体有些报道说当前的行为艺术鱼龙混杂，您觉得是这样吗？这是指艺术家水平参差不齐还是其他什么？

徐乔斯：关于参差不齐的这个问题，我认为是行为艺术的艺术方式所决定的。“行为艺术”本身就是一个界限模糊的艺术方式。我指的界限至少包括两个方面：1，对于“行为艺术”的定义；2，“行为艺术”的判断标准。行为艺术不像其它的艺术类别，绘画、雕塑、摄影、影像，它们有明确的技术基础要求。行为艺术的表现方式核心是“使用身体”。这种模糊的界限为鱼龙混杂提供的土壤和空间。加之大环境，我们都知道，人心的浮躁和功利。行为艺术圈是个大泥潭。

记者：是的，所以会有一些人借行为艺术之名出名是吧？

徐乔斯：其实不光是行为艺术，目前整个当代艺术圈都处在鱼龙混杂的局面。“艺术”是个很忽悠人的东西，仿佛在这个大旗下面什么都可以。对，先借“行为艺术”吓人，以便出名。

记者：还有一些是非专业的艺术表演者，或者是街头行为艺术，这样也算是当代行为艺术吗？

徐乔斯：怎样理解“非专业表演者”？还有你说的“街头”，可以具体点吗？

记者：有些更像是非艺术家们自发组织的，比如支持残障人士啊，提倡环保啊，这些人有时候不是学艺术的。像这样的，http://news.china.com.cn/live/2012-09/23/content_16348321.htm 具有很强的社会公益性。

徐乔斯：当我们使用“行为艺术”这个词的时候，是默认在“当代艺术”这个语境里的。这就需要用艺术史的方法去考察艺术家\表演者的身份问题，作品诞生的上下文关系。如果单独把“行为艺术”这个词提取出来，肆意的安放，是不成立的。这里面存在着媒体对于公众的，很大程度上的误导。还且不论“行为艺术”的实施需要考虑到的诸多细节已经自身的“行为语言”。你所言的例子，只能是一个自发的行为（Behavior）而不是行为艺术（PerformanceArt）。

记者：刚才说到的大众误解，也是因为这个界限很模糊吧。因为广泛意义上来讲，很多行为都可以说是行为艺术。

徐乔斯：“广泛意义上来讲，很多行为都可以说是行为艺术。”这里有一个经常被我们忽视的语言的言说问题。同样是“艺术”这个词，在艺术家眼里，它可能是生活方式，是作品，是表达；在学者眼里，它可能是研究对象，是工作；那么在大众，在没有艺术知识背景的人的眼里，他们可能认为自己看不懂的都是“艺术”。所以当我们言说这个词语的时候，很容易误读。归根结底这是我们的教育系统里人文教育环节缺失造成的。这直接导致了对于当代艺术的误读，不单单是行为艺术这一点。

记者：另外几个问题，1. 您了解专业从事行为艺术的人全国大概有多少吗？他们的生存状态是怎样的？2. 经过20多年的发展，行为艺术在中国取得了哪些进步？观众的接受度有提高吗？3. 为什么有些艺术家的行为艺术会遭到反感，是艺术家的表达问题还是观众理解困难？4. 您怎么看将来行为艺术在中国的发展？现在还存在那些需要解决的问题？

徐乔斯：“专业从事行为艺术的人”，大多是职业艺术家，是进入了艺术史语境的人。他们有专业的艺术基础。人数多少我不能确定。生存状态基本分两种，一种是已经进入艺术史系统的人，他们的行为作品会以图片、影像的方式被艺术机构（画廊、美术馆）或者个人收藏，比如像何云昌、谢德庆、张洹等。另一种则是从事其它艺术创作，用收入支持行为艺术的创作，比如像辛鑫、萨子、何玲这样。或者自身有稳定的职业，学院教师，或者其它。

我个人认为20多年来行为艺术在中国的进步之处在于，虽然大环境还是没有怎么改变，或者可以说被误读的越来越严重，但是真正从事行为艺术创作和研究的人并没有减少，而是在行为艺术的语言和方式上不断有人在突破、在丰富；行为艺术的各个方面都会作为一种课题出现在研讨会、专题报道里，这是严肃而积极的。还有就是行为艺术节的出现，虽然是双刃剑，但是对于国内国际的交流启发很大。

记者：还有就是，为什么有些艺术家的行为艺术会遭到反感，是艺术家的表达问题还是观众理解困难？您怎么看将来行为艺术在中国的发展？现在还存在那些需要解决的问题？

徐乔斯：这牵扯到什么是“艺术家”和什么是“行为艺术”的问题。基本上讲，被反感，一是艺术家自己的创作问题；二是将这些作品挑选出来呈现的人（比如策展人）和炒作者（比如媒体）的问题。比如前些年有艺术家吃死婴，我觉得在表达“人吃人”的这个问题上他的这种方式根本没有办法超越鲁迅，谈不上艺术水准的问题，那么这个行为就是无效的。反感也是正常的。可是这个“作品”被纳入了中国行为艺术史，甚至在国外艺术学院的行为艺术教材里也纳入了这个案例。这和21世纪初所谓“占据话语权”的策展人的选择有关，跟他们对于行为艺术的把控格局有关。可是历史只有一次，前者决定后者。

行为艺术在中国的发展，正如它已经走过了两个十年一样。这个艺术形式会受到越来越多的其它艺术形式的影响，这是必然的。在20年前，也许你脱个衣服就是行为艺术，但是现在不行，你脱衣服前需要思考我在作品里使用裸体的必然性，衣服怎么脱，最后要不要穿回来，是当着观众还是背着观众。这些细节决定着作品是否成立，否则就是乱来，是不会被接受的。需要解决的问题，我觉得最大还是心态。这包括内部和外部两个方面。内部的心态问题在于我们这些从事艺术的人，怎样看待行为艺术，是热爱是从事，还是利用。外部的心态就是观者，是观众和媒体。我真的希望媒体不要再乱用“行为艺术”这个词，这样只会造成更多的误解。

记者：恩，所以难度越来越高了是吧？

徐乔斯：嗯，可以这么说。因为发展的结果肯定是专业、学术跟规范。

记者：您还是乐观的吗？对于它的发展。

徐乔斯：呵呵，乐观谈不上。它的发展跟所有事物的发展是一样的，总有正面的力量和负面的力量。让人人都接受和理解当代艺术是不可能的。这也不是艺术从业者的目标。我只能说行为艺术和其它的艺术门类一样，需要被研究，被正确的对待，更加需要理论和系统的梳理。

记者：有些人是觉得一些作品过于强调裸体、性和暴力，是不是算走样了呢？

徐乔斯：那么我们需要考察创作者使用“裸体、性和暴力”的必然性在哪里。“裸体、性和暴力”不仅仅存在于行为艺术中，从古老的绘画、诗歌、戏剧到近代的摇滚乐这些元素都存在。但是这些元素出现在不同的时代和不同的语境中，原因不同目的也不同。不能说出现了“裸体、性和暴力”就是不好的，当然，为了裸体而裸体，为了出名而暴力，这就是走样的。

记者：您说行为艺术这个词被滥用了，那比如最近出现的裸女喊“拒绝大闸蟹”以及成都的性感红叶女郎呼吁环保，这样的应该被定义成什么呢？

徐乔斯：我相信这是一种有策划有目的有营销手段的个人炒作。拒绝大闸蟹就拒绝大闸蟹，好好呼吁，公益，都没有问题，为什么要裸体？如果非得要定义，我觉得中性一点的定义应该算「街头表演」。

记者：一裸体，大概就艺术了吧？很多人会把裸体和艺术联系在一起。

徐乔斯：“艺术”不是他们的目的，出位和出名才是。“很多人会把裸体和艺术联系在一起。”那我只能说这是国民教育的悲哀了。

记者：嗯，是啊。

徐乔斯：所以说到大环境我还是很悲观哒。

【编辑：赵丹】