艾：你曾经跟我说过重庆人们很怀念薄熙来是吧，现在还是这样吗？

李：中国人很容易忘记的。薄熙来刚下去的时候有很多人在说这事，现在早不提了。但是当时薄熙来不管出于什么目的，他对于重庆下层人还是好，给予他们一些利益，改善了一些人的身存环境，比如设交警平台，警察不管风吹日晒都到大街为老百姓办公，交通安全这些是好的。还有修机场路，建廉租房，使老百姓住房不再是梦想，这些，当然老百姓就很怀念他了。他在的时候重庆井然有序。

艾：他用什么方式使重庆变得那么有秩序了？

李：暴力。暴力地把公安局长文强铲除，杀一儆百。暴力地打击重庆的新资产阶级，抓了六百多个亿万富翁，或杀或打。因为中国是没有经历过工业革命和资本主义，还在资本主义初级阶段，马克思说，资本的原始积累沾满了铜臭和产业工人的血，现在的中国就是马克思说的那种，所以你检查每个资本家，他可能都有问题。薄熙来为了某种目的就认真地检查了他们。对资本家来说，薄时代无疑是血雨腥风。所以全国大范围地富豪向国外转移资本，造成中国大量的资本外流，改革开放三十年，中国什么都没攒下，就攒下点钱，可薄这一暴力，使这点优势也要外流。薄熙来是个有理想的人，不管他的理想是好的，或坏的，总之想做事，他又是太子党，在很多方面可以利用实力，膨胀，在膨胀，大刀阔斧直奔他的那种大目标，完成大目标势必要拉拢一些中下层的人。这点他想学老毛，发动群众。比如出租车司机他们经常受到抢劫或者税和油什么的都不合理。他们就来游行，然后薄熙来接见，然后立马把这个事情解决了。所以他势必拉拢一些人吧。

艾：你认为他做好事都是在拉拢吗？

李：不一定，拉拢只是手段，实现他理想才是目的。他建立一个浮华盛世的景象，五个重庆，宜居重庆，森林重庆，还有唱红打黑是他想做的样板，将来进了常委可能全国就铺天盖地重庆模式了。为了他的理想，他用完了重庆五年之后的钱，当然老百姓高兴了，但是以后重庆怎么办？

艾：万一五年之后又创造了五倍的钱呢？

李：他，永远没有万一了。

艾：比如现在给了你所有的可能性，你很著名，你很有钱，你也很有影响力，又有名有有利，然后你会做些什么？

李：我还会继续做雕塑。

艾：通过雕塑，你的兴趣是什么呢？

李：兴趣还是跟我有关系的，感动我的事。如果我赚了钱了恰恰更不为钱了，这是一个初衷。就为了表达一种快感。

艾：这快感通常来自于哪里？有的是你的欲望，

李：你说的欲望是指什么欲望?

艾：性欲、肉欲、情欲、色欲。

李：应该是欲望之后吧。情欲找女人就完了，挣钱就完了，就不必要做这个事了。我觉得还得有一个自己高兴的事，搞女人都搞不动时还能高兴的事，对我来说，就是捏泥人。

艾：那人什么都没做，然后他说他在做东西。

李：实际上我是在做的

艾：那是你那样认为吧。我觉得这是你的一种认识问题。有人觉得自己忙得不得了，但实际上另一个人觉得你这么忙值得吗？有人说我这个月要做三件作品，另一个人说你做三十年也没什么意义。

李：我认为有意义。我觉得意义也是很偶然的。是你先有意义，然后遇到呈现意义的时机。先有意义也是时机和自我精美的结合，也是偶然。比如操逼要有操逼的环境，大冬天的冰天雪地你肯定不想操，因为太冷，找小姐如果警察在外面站着也硬不起来，因为太怕，除了你是搞行为。我也没太大的追求，我这辈子就是做雕塑。

艾：就是你是一个小孩，你受了刺激就把它捏能泥人。

【编辑：刘建英】