上海泓盛拍卖公司董事长赵涌

记者：作为上海双年展较早参与的赞助商之一，您提到了国内机构对于艺术赞助的缺乏，您觉得是什么原因?

赵涌：目前国内对赞 助可能还是有一些认识上的差距，好像有很多机构把赞助往往作为推广等市场行为看待，把赞助和广告这种行为联系在一起。实际上赞助就像我们捐款一样，今天汶川地震、或者云南地震了，我们要赞助一下，但是我们这种赞助是不适合要求和推广企业挂钩。艺术活动很多需要保持纯洁和中立。中国尤其上海很多方面缺乏文化和艺术，上海处于贫穷阶层，需要支持。从这个角度看和给穷人捐款没有区别，当这个行业或者这个整个板块缺乏资金的时候，应该大企业、大机构出来支持它一 下，我们是希望上海这个文化活动越来越好，越来越多。泓盛当时只是抛砖引玉，一个小企业参与赞助，希望能带动大企业。

记者：您觉得上海双年展与赞助商的关系，应该是什么样子的?

赵涌：我希望双年展的赞助能够保持这样一种状态：中立和不干预。展览是纯文化的、纯艺术的，赞助的人感觉到我能支持这样一个活动，看到这个活动越来越大、越来越好，有得到认可的贡献感。大家现在看到，我们已经不是很主要的赞助商，但是从赞助的过程当中，让我们看到双年展的活动真的越办越好，而且现在也得到国际上的认可。就象有些时候种桃树的感觉、看桃花的感觉、最后摘桃子的感觉可能各不相同，种一棵桃树起来，看着它长大这种感觉，你浇了肥，浇了水，还是很有成就感。但是有些人可能只想看桃花和摘桃子，也有人当然就乐于在栽桃子的过程当中。我觉得这都没有错，每个人都有自己的想法，我觉得总需要有人来栽这棵树，给予营养，然后给予呵护。我们始终在文化这个领域里边，作为泓盛也好，作为我本人也好，很愿意扮演这样一个角色，参与给我们带来的感觉可能比得到的感觉要更好一点吧。

记者：那么其实赞助也是有很多种方式的?

赵涌：我觉得这个都没错，假如是个商业展览，你就很精确的定位为一个商业展，但我始终认为双年展不是一个商业展览。上海双年展假如成为一个商业展览，我觉得就非常可惜，也不是说我们赞助的初衷和我们追求的。现在有很多赞助商赞助双年展，这是非常好的事情。我也不希望双年展特意为泓盛做任何活动，泓盛重视的是参与和贡献，而不是得到。我并不否认商业活动和艺术展览相结合，有些时候有些商业需要艺术的参与，不管是企业文化还是商业文化，积极和艺术相结合，我觉得都是很好的。当然要有很明确的定义，这是一个商业活动，那我就是用广告的形式、推广的形式，一个市场的形式在做，我觉得也不是坏事情。

记者：那么就是除了上海双年展以外，泓盛还赞助其他的当代艺术项目吗?

赵涌：我们也会经常赞助一些和艺术展览没有关系的项目，比如这次法国文化周在上海做活动，我们也有赞助，当然我们资金有限，我们没法赞助很多活动。泓盛是一个拍卖公司，不是一个500强或者大企业。像这次我们赞助法国艺术家到上海来表演，实际上这跟我们拍卖一点关系没有，因为它不是那种作画的艺术家，而是音乐，就是演奏这方面的。我们纯粹是一种资助，主要能给上海增加这些文化、艺术、音乐各方面的活动的话，我们愿意力所能及的都会赞助一些。

记者：那就是跟您第一次去当着把拍卖所有的利润赞助上海双年展，你有没有对整个全年泓盛的规划做一个比例的分配，比如说大概有多少比例我们去赞助这样一些项目呢?

赵涌：赞助有的时候有偶然性，如突发性的事件我们也会赞助。当然艺术活动我们会更多地参与，对于公司来说，它的整个赞助的金额在一年的利润里边可能保持在5%到15%之间的。2006年赞助是个特例，我们把当年所有利润赞助掉，那年是我们第一年拍卖嘛，公司当时也比较艰苦。

记者：那么那次赞助最后给公司带来了一些比较艰难的事情，那当时是怎么克服的呢?

赵涌：这里也要感谢我们公司的全体员工，当时第一年有利润，公司决定把利润全部捐掉，大家感觉有点可惜，因为当时奖金各方面都没有了。而且我们第二年的投入也受到了一点影响，不过我觉得这种都是正常的，因为当时我们对于上海双年展这样一个活动看得比我们自身重要。我们想，当时能参与是很荣幸的，以后可能也不一定有这样的重要性，以后双年展肯定会越办越大，它会得到的注意力和得到的资金支持也会越来越多，我们可能只是个零头。回过头来看，确实事实也是这样。

记者：但是双年展现在越办越大，它对整个赞助商有没有什么样回馈，您身为赞助商怎么看?

赵涌：每次开幕活动都会邀请我们去参加，我觉得这样足够了，上海美术馆也会赠送我们画册以及邀请我们参加很多艺术展览活动。始终让我们有一种参与感，我觉得这样已经是很好的一种互动了，达到一种参与。对双年展的赞助，我们没有需求，没有要求，双方都很轻松，我们赞助也可多可少，觉得这样我们双方都保持一种比较好的心态。

记者：您对“引入赞助，艺术就被商业绑架”这种说法是否认同?

赵涌：这其中更多的是度的把控问题。如果我们利用艺术，完全为了商业，一个商业企业可以出几千万、几亿的钱来推动，但如果商业包装过度，反而是会断送艺术，给艺术带来伤害的。这种状态下我觉得艺术家也好、艺术机构也好还是需要保持这个清醒的头脑：什么我应该接受，什么不接受。我相信长期发展当中，我们也不要太过于去给这些活动加很多条条框框。因为我始终觉得最好是自然的生态发展。我相信文化是依靠常年沉淀积累的，我们有五千年的文化，我们有自己的个审美观，艺术机构、学校或者文化人士都会提出独立的见解，这种艺术生态在过程中也会自我调整。过多商业化的时候，最后也会被淘汰的。真正的艺术、文化最终都能留下来的，最后沉淀下来的都还是非常有品质和值得肯定的，中间这种过渡现象我觉得也不用太在乎。

记者：谢谢您!

【编辑：宋林林】