记者：您说过当代艺术没有真假的问题，但有真伪，如何理解?

余德耀：古代艺术品是有真假的，有赝品，但当代艺术没有这个问题，很多艺术家还健在，可以去问他们。但是当代艺术有真艺术跟伪艺术的区别，也就是是否可以称为“当代艺术”的问题。现在创作的一些字画作品，被叫做当代水墨，其中很多并不具有当代的观念，只是古代艺术的延伸，跟当代没有关系，是传统水墨。我认为艺术的独创性非常重要，当代艺术必须有当代的前卫、创新的观念，具备时代精神，这才称得上是当代艺术品，否则就是伪当代艺术。

记者：怎样的艺术品是真正的当代艺术?

余德耀：伦敦奥运会的开幕式就是一个例子，反映了英国的当代风貌，而中国的闭幕式主要是古代的元素，当代的故事在哪里?一件艺术品到底是不是当代艺术品，藏家往往很纠结。很多艺术家也面临这个问题，有时候不是我们这一代人能够评论的，是后人的事情。当然我很自信，我放在美术馆的艺术品应该是可以经得起考验的。

记者：您选择上海来作当代艺术收藏的原因是什么?

余德耀：相比立足于现成的地方，开拓新的领域让我觉得更为刺激。上海藏家底蕴都很深，虽然很多是收古代的东西，但对当代艺术接受比较快。上海这边的区政府一直很支持我们，希望把当地打造成文化走廊。我们的美术馆将会是上海一张很亮丽的文化名片。

记者：您当时设置美术馆的初衷是怎样的?

余德耀：从开始收藏到办美术馆是一个逐渐的过程。在收藏方面，我希望被尊重，最高的境界就是走向国际，得到世界范围的认可。所以就从一个普通藏家慢慢演进到兴办美术馆。这也是爱和分享的表现，独乐乐不如众乐乐，把藏品呈现出来，和公众分享，希望我们能够激起人们的兴奋感，带来精神层面的愉悦。我接下来的人生都会继续收藏，这让我自己很开心，同时对文化的传承和大众的精神生活有贡献，何乐而不为?

记者：是什么机缘让您从经商转到收藏了呢?

余德耀：现在艺术品越来越贵，只有富豪和企业家等才有经济实力购买一些比较好、比较贵的艺术品，这是事实。我个人收藏和教育背景有关。在印尼的时候，购买了一些木雕和油画，作为家中的陈设，后来有朋友建议我要收藏当代艺术，有艺术价值和投资价值。我就开始研究，逛画廊、拍卖行，接触一些艺术家、策展人，通过赞助一些活动，接触了不少美术馆、基金会的人士。逐渐的圈内就开始注意到有一个叫余德耀的，购买了不少当代艺术品，尤其是一些西方人都不买的艺术品、比较前卫另类的艺术品，我都买了，大家就开始关注。

记者：您2005年来上海进行收藏的时候，对当时的收藏市场有怎样的判断?

余德耀：我对收藏市场都是顺势而为。2008年经济危机的时候，刚好有很多装置出来，陈箴、黄永砯等等，我当时买了很多。很多博览会我买很多东西是在后面买，不是在前面买，有的画廊老板听说我喜欢这个艺术家，就给我看他(她)最好的东西。这就是我累积的优势，我能够拿到最好的东西，当然价格方面他们也会给我最好的价格。当我有这种待遇的时候，我心里就开心，越开心走得更远。我希望能够更多的传递这种正能量，让当代艺术将会被认可，被认可以后艺术家和市场会做得更多，形成良性循环。

记者：您的基金会、美术馆收藏体系的建立过程是怎样的?

余德耀：2008年底我在印度尼西亚开了一个美术馆，本来只是想开一个小空间，请朋友喝喝酒，把我的艺术品变成一个私人观赏的场所，就满足了。但在装修的过程中，逐渐的我希望能够传播更多的中国文化。所以建了美术馆以后慢慢的做更多的收藏，看到很多国外的私人美术馆和基金会，我就很羡慕，希望我也能够像他们一样。我不甘心死了以后大家把我忘了，有多少人能够记得曾祖父的名字?如果我是一个普普通通的商人，我的财富交给我的子孙们花天酒地，过了两三代谁是余德耀都不知道，就很没有意义。我希望自己做的事情可以影响子孙后代，让他们成为备受尊重的收藏大家族。在国外，百年历史的收藏大家族很多，备受尊重。是否能够做到要经过时间的考验，我希望让时间来检验一切。

记者：今后当代艺术品的价值将得到怎样的认同?

余德耀：当代艺术品就是未来的孤品。我相信80至90年代的东西，在未来将是最稀有、最贵的，最会被认可的。而且将来收藏的主流将是当代艺术的主流。全球范围来看，那些能够买得起艺术品的人，多数是受到外国教育的，很多年轻一代的收藏家还没有出现，他们将会主宰整个我们的收藏文化。西方的奢侈品正在被年轻一代追捧，而现在玩传统艺术的人都是老一辈的人，藏家代际的转换正在发生。

记者：您如何平衡收藏和投资?

余德耀：第一次买艺术品肯定要考虑保值增值，但后来我更看重艺术价值，贵的也买，便宜也买。很多国外大的装置，一般人不敢买，我买了。徐冰的《烟草计划》已经在那边八年，没有人买，我买了。我买这些东西可以回答你我到底是买是为了投资还是为了艺术，为了美术馆?这些作品都是美术馆级的，但都是很难卖的，比如Fred Sandback的《无题》。我所收藏的东西，其实很多花了不少钱，是没有市场的，像徐冰的《烟草计划》每次展览要买六十万的香烟来做。

很多大房产商是圈地以后建立一个小美术馆，没有藏品，目的就是圈地，但是我们是为了美术馆在找一些项目，比如说精品店、艺术家工作室、餐馆等等，对房产商来说是又辛苦赚钱又少的东西，但是如果我们把这个品牌建立好了，把那个地方变成聚集人气的地方，将来对美术馆的贡献是很大的，所以我们不是为了找钱建美术馆，我们是为了美术馆找钱，是完全不一样的事。我相信未来中国的美术馆会如火如荼的生长，真正有权威的、资金雄厚的一批人士还没有出来。

记者：您会实现以藏养藏的模式吗?

余德耀：应该不会，因为我们基金会是这样的，基金会是我个人的收藏，美术馆的藏品将是由学术委员会挑选的，只要这个作品放在美术馆，这个作品就是永久性收藏，不会动，但是没有在美术馆展览的东西，这个是我基金会的藏品，怎么处理是我个人的事情，因为我不能强迫我的独立学术委员会来顺应我的要求，我答应过他们。为什么他们很认可我，因为我在这个方面非常尊重他们的独立性和专业权威。

记者：现在您有作品送过拍吗?

余德耀：最近有几张。当时为了买几张有历史意义的东西，因为价格太高了，所以拍卖行说你就拿一部分藏品和一部分钱来换。

我不是开银行的，钱对于我来说也是一个稀有资源，所以我必须要合理的分配。但是我敢肯定的告诉你们，美术馆展览的东西将是永久性的东西，其他基金会的东西，我会进行调整。并不是说作品不好，不好我不可能买，只是调整、割舍，但是我真的是很少出，这是很特例的一个方法，因为我去年刚刚花了这么多钱，前年花了更多的钱，我今年就采用换取的方法，几幅作品再加上钱，这样我就比较轻松了。美术馆的经营要花很多钱的，建美术馆就是一个几千万的事情，维护、运营还没有算，所以对于资金的使用我很谨慎。

【编辑：李洪雷】