马一平

后来马先生另辟蹊径，在成都四川音乐学院创办了成都美术学院，并提出“大艺术”这样一个概念，我觉得是非常重要且有意义的，是他多年以来不断思考所形成的重要观点。我对此的理解是先生想把生活、美学以及创新的思想和创新的艺术观念等多种东西结合起来，将艺术生活化与艺术教育相融合，这也是后来川音成都美院成为一个新的现代艺术教育温床的重要原因，当然这跟先生对教育的不断开拓也有着莫大的关系。不夸张地说，在整个四川艺术教育界里，先生的确是一个具有标杆性的人物，所以研究他的品质，总结他的学术和教学思想，是件很有意思，很有意义的事情。时间在快速的飞逝，很多事情都在不经意间被我们忽略遗忘了，当你再回头看时，发现生活中的一点一滴，都在积少成多，积到一定高度它便会成为一个经典，成为一个震撼人心的故事。就像各种丰富的阅历造就了先生那样伟岸的身影，我们现在所看到和所听到的其实都是关于马先生的一些很片段，很片面的生活故事，若能把马先生的博大精深从各个方面好好的总结研究一下，其实很有意义。

王：我觉得马先生的记忆力非常好，因为我也在川音成都美院当老师，跟他有不少接触，教学上他的确非常严谨，比如学院每次例行的教学检查，他都特别严格认真，一丝不苟。我也曾听马老师说您画涂鸦画得特别好，有一次您在黑板上随意画了只小狐狸，画的特别好，他就叫了很多同学一起来看。

叶永青：是的。我跟先生交往的一些细节我已经不是特别清楚的记得，我只记得马先生给了我无数次的鼓励，因为我很不自信，当时一画素描我就觉得自己跟别的同学有差距，我因为一直喜欢画速写。当时在学校里面，我和张晓刚有一个绰号叫“云南两怪”，其意思就是画别的东西不怎么样，但只要一放开画想象的东西，或者随手涂鸦，或者随手画速写等这种单线的素描，我们就会比其他同学画得更生动一些，更具有想象力一些，因此我就会经常在地上随手涂鸦。先生是一个很有心的人，他留意到了我的涂鸦，并不断地鼓励我，而这种鼓励对于一个年轻人而言，是一种莫大的肯定，在内心会产生很大的影响和动力。我觉得一个老师，尤其是一个好老师，他其实就是一面非常清澈的镜子，而我们每个人的一生中却很难有机会获得这么好的镜像来反射自己，同时生活中又不能缺少这种镜像来观察自己。马先生他实际上就是一面明镜，他能够让你照见自己，既清楚自身的优点，又清楚自身的缺点，这样就会使你产生一种比较和反思，艺术就是不断地把自己呈现出来的东西反复进行比较，没有比较，就没有一个成败的标尺，就没有成就可言，所以这是很重要的。在川美的时候，我和马先生在一起参加过无数次的教学讲评和研讨活动，确实像你说的一样，每一次都非常严谨，非常认真，他是享受在其中的，他的严谨不是出于一种挑剔心理，而是一种享受，他享受这样的一个过程，他更热爱这个过程，他不但不介意教学中的不同与比较，还热爱这种不同，热爱这种比较，我现在都能回想起他在研讨过程中十分爽朗的笑声，他整个过程都是很高兴的，我觉得唯一能支撑这一切的伟大力量就是热爱。

王：对，热爱是一种伟大的力量!有时候觉得一个伟大的教育家，他是需要站在一种高度上的，需要有一定的修养境界。

叶永青：佛家有一句话说：“将心比心就是佛心。”，一个用心去付出，用心去和别人互换心灵的人，他的人格里面就会有一种伟大的东西——他的心胸是宽广的，他能够包容万千。

王：马先生就是非常有包容力的人，他能够包容事物的方方面面，所以他教过的学生也都各有千秋。

叶永青：对，这是大家一致认可的。其实我们那么多的学生之间，互相差异都很大，也跟四川美院整个学风有关系。川美培养了一代又一代的新人，她有个不十分强调师道的尊严的特点，师生在一起就如同朋友一般，甚至经常把酒言欢，也没有一些非常程序化的硬性要求，学生间的差异也许跟这种氛围也有关系。

王：我记得我在川美读书的时候，有句话很流行叫“啤酒教学”，现在我已经毕业8年了，依然跟之前的老师保持着非常融洽的关系。那时候川美的师生关系好像要比其他院校更亲密些。

叶永青：对，这个很有意思。我自己教书都快30年的历史了，也都还有着先生的影子，包括后来的同仁，教学里面其实也有先生的影子。这是一代一代互相之间慢慢形成的传承与影响，所以在教学中，或者四川这样的一个艺术氛围，始终有着一种江湖气，有人对此还有着各种各样的批评、质疑，更有一种羡慕，这样的师生氛围确实自有特点。其实这种江湖气就是一种世界观，是一种观察世界、认知世界的方式，也代表了川籍艺术家之间人际交流和分享的方式。始终从身边的点点滴滴，从身边亲密交往的人中来感悟人生，感悟对艺术的理解，这些多多少少有着先生的影子。

王：您说的这些我能理解，因为采访了很多77、78级的艺术家，每次进到一个艺术家的工作室都有完全不一样的感觉和状态，但他们每次聊到马先生的时候，都是用几个词来形容的：第一是包容;第二是公平公正;第三就是活力与年轻。

叶永青：他年轻是因为他一直热爱他的工作，他从不把繁忙琐碎的事情当做一种折磨，而是幸福的享受。先生的这一生很让人羡慕——他一直青春永驻，活力迸发，有时候我在不同的场合遇见他，就会感觉有一点穿越，觉得先生是有点逆天的老男人。

王：因为太年轻、太活力，永远保持着这种爽朗的笑声和矫健的脚步。能简单聊一下马先生他的艺术吗?

叶永青：先生的艺术是一个很有意思的现象，和他平常的做派，以及外在表现出来的热情奔放的性格恰好相反。他的艺术很内敛，情感上，有着非常细腻和用情至深的特点，艺术表达也非常的严谨。早年的时候，我看到过先生很多在西藏、阿坝等地的写生作品，我当时非常喜欢，也很敬仰。他们那一代人处于一个承启的年代，既受到了当年的苏联绘画的影响，又受到了改革开放以后各种各样的新艺术观念的冲刷。在这样的情况下，先生他始终能够把传统和当代艺术放在四川这个很人文的环境中，包括乡村、土地这样的一些题材里面来做细微的表达，我觉得他是想综合传统和当代的艺术，并试图寻找一个新的艺术表达方式。可惜到了后来，我们很少有机会看到先生的创作了，所以很期待这次展览上能够看到先生更多的作品，想必这也是很多人共同期待的。

王：马先生的展览会在十月份举行，您对这个展览有什么话想说?

叶永青：点点滴滴汇成江河，我觉得先生对众多学子在教育上的一生付出和人格感召，师恩难忘桃李成林，最终能够汇集成“川”，形成后来非常重要且有影响力的“川军”。

【编辑：赵丹】