程丛林

访谈：王鹭 / 文字整理：颜宗忠、唐书婷

王鹭(以下简称王)：今天我们很高兴采访到著名的艺术家程丛林老师，同时他也是多所学校的教授，包括川音成都美术学院数字艺术系的系主任。程老师，您好!马老师的展览将于十月底开幕，我们会采访一些相关的艺术家，主要是想了解一些过去的事情，比如在你们读书的时候何时与马老师有了第一次的接触?

程丛林(以下简称程)：第一次看到马老师不是在学校，很早的时候了，应该是在我进学校之前三年的样子，大约是1974年，1975年左右，准确时间不太记得了，在展览馆，我们参加一个展览活动，看到马老师的一张油画，具体是什么展览记得不太清楚了，好像是什么“批林批孔”的一个展览，马老师画的是在北京天安门广场五四运动的情形，一张油画，不是很大，当时看不懂，只觉得好。

王：当时您多大呢?

程：应该是19-20岁的样子。我是16岁进艺校的，三年的时间，是在毕业前后那段时间看到马老师的作品，那时候还不知道可以考美院。1977年的样子考进美院，第一次看到马老师感觉不敢接近，像隔得很远，但又因为还有那种师生的缘分，已经感觉很幸福了。

王：77年就考上美院了?

程：对，那时候正式考进美院，成为了马老师的一个学生。

王：那时候只是听说过，看到马老师还是很敬畏?

程：恩，就是。当时还是有些害怕。

王：那你记得马老师给你们上的第一节课是什么呢?

程：第一节课是色彩课，上的静物写生。那个时候班上的情况很特殊，不是像现在这种准备好了就考进去，而是稀里糊涂就考进去了。进去了该怎么上课也不是很清楚，反正老师怎么教我们就怎么画，第一次我记得马老师指导朱毅勇的画——静物，觉得画得好，尤其是成都去的一群人都仔细看，究竟好在哪我们都在琢磨，从那时候开始慢慢进入美院那种系统的专业学习。

王：当时您在班上算不算画得比较好的呢?

程：应该算偏好，我们班很特殊，感觉每个人都比较厉害，都有自己不同的特点，不像现在的这种应试教育，不是画几样东西画熟、画好就行，基本上都是出自于对艺术喜欢，每个人都有自己的特点，很难说谁好谁不好。

王：而且我听说当时班上年龄差距很大，是不是?

程：一倍，有31岁的，有15岁的。

王：当时马老师的年龄跟你们当中最大的学生有点接近。

程：可能是我有点先入为主，在重庆，作为他的学生，对他都有一点敬畏，所以可能会放大他的岁数。

王：那你对他上课的那种感觉还记得吗?

程：肯定不会忘，大家都很佩服马老师。他有个特点，平时大家可以随便开玩笑。我们班有些人抽烟，敬烟那些都没有关系，但是一上课他是非常认真的，而且大家都是很严肃的。

王：有没有什么关于马老师上课的一些趣事呢，比如说私下接近他。

程：这方面可能有，但是一下子也想不起来。从我这个角度来讲，老师这个辈分看得比较重要，所以一直还是有一些距离。平常的接触也不是很多。

王：我听说马老师下课后还是非常亲切，像哥们一样，非常亲切。

程：就是。

王：马老师在上课的时候只上色彩课吗?

程:还有其他的，最开始的时候是色彩，好几类课都上过。我们平时爱把画拿去给马老师看，马老师从来不拒绝学生，现在想起来，这种耐心真的是不简单，他总是帮助有困难的同学，没有什么架子。

王：除了色彩课，是不是还有一门构图课?

程：构图课都上过。

王：那你觉得对你印象最深的以及对你后面的创作最有帮助的是哪些呢?

程：技术层面，就跟吃饭一样，不能说哪一顿饭吃得最有效果，他是一个慢慢积累的过程，大概是两个方面：一方面是马老师对待学生的态度。我这辈子就喜欢两件事情，一个是教书，一个是画画，在教书方面，有时候你会很心烦，但当年马老师在无形中给我们树立了一个榜样：马老师在任何情况下，都对学生抱着一种很好的帮助的态度，已经深入骨髓。当时我们77级刚入校，都有一点横冲直撞的，我们经常五六一起打起饭，跑到马老师家里去，还有和何多一起，我们经常相约去马老师家请教或者聊天，他都还在吃饭，却从来都没拒绝过。这点到现在我都做不到，中午这个时候，我可能才起床，现在好点了，以前12点之前我都是关机，现在都是开到静音状态，收到电话我再回。经常想起马老师对待我们的态度，我们其实是很没道理的，打扰人家的休息时间。

王：也不算是，这是两个时代的差距，人的生活习惯不一样。马老师那个时候的生活规律也比较好

程：马老师那个时候对学生确实是很有耐心。我不知道他的这个习惯是怎么养成的或者是怎么做到的，但是这点对我的影响是终身的。到现在，马老师从事教育工作已经这么长时间，依旧保持着这样的态度对待学生，真的很难得。马老师不管在哪个时代，面对人生的种种状况，都有一个很积极的态度。

王：对。

程：就是从来没有怨天尤人，很阳光，给人感觉很年轻，很活力。任何时候都保持着一种向上的人生态度。实际上马老师的一生就是“教学”和“艺术”两件事情。我从德国回来都12年了，从04年组织春季沙龙，每一届都有邀请马老师来。学生那么多，马老师有很多地方要关心，很辛苦，但是只要他在，都一定会来捧场。对我们来说，只要马老师来了，我们脸上就很有光，每个人都很开心，很舒服，毕竟他是老师，感觉像一个家庭，有老有小，很温馨。马老师积极阳光的对待生活的态度以及对教学的认真与执着，让我受益终生。

王：积极向上的这种态度和这种教育精神。

程：他的处事和教育，等等。

王：所以也会影响到你对学生的一些态度?

程：肯定的。

王：其实我觉得你和马老师还是有很多相似的地方。你看，你也画画，是一名艺术家，并且很热衷于教育行业，我发现你在很多学校都是客座教授，不止是一家，在我们川音数字艺术系，你也是一个领导人，我觉得你和马老师之间还是有很多相通相似的地方。

程：是的。我回到国内来就做了两个方面的教育，一个是老本行——油画，油画是在川大艺术学院，一个本科生，本科生的课上得少，主要是硕士生，现在会带一些博士。

王：请您聊一下马老师的艺术成就。

程：我们所能看到的总是局部，作为一个学生来讲，很难就这个方面做过多的概括。但是有一点可以肯定，就是在马老师的学生辈中，肯定会出一些很有成就的人，我觉得这些都多多少少都算是马老师的成就。

王：其实他更多的成就应该是教育，艺术教育方面的更多的成就。

程：一个人的生命不同于某一个作品，这个作品一旦得个奖什么的，就会被大家认可，但是它是死东西，马老师不说桃李满天下，至少圈内很多数得出名字的，基本上都是他的学生。这个事情就像是一个大的行为艺术一样，很难说哪一部分是学生的，哪一部分是老师的。这个是马老师对社会和对艺术的贡献，而不是某一个作品或者某一个阶段的作品。

王：他更多的成就是教育方面的和教育理念方面的。

程：马老师的这种精神，不管多大年纪，都是满怀激情地从事着他喜欢和热爱的事业，当我们有所倦怠的时候，看到他这么有干劲，顿时也充满着活力，有种鞭策的力量!
 

【编辑：李洪雷】